Waarom geen NIEUW Europa

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het zou bv kunnen .

Ik werk alleen maar een voorstel uit , of wil nadenken hoe men voor de doorsne burger , met het zelfde loon ( ik vermoed dat dat niet veel meer kan stijgen ) zijn budget kan verhogen om in de ruimere economische -commerciele producten te consumeren . daarom stel ik , door het reduceren van enkele basisproducten die iedereen gebruikt sterk te reduceren tot de kostprijs , zodoende dat niet 75 % van de bevolking heel veel betaald terwijl 15 a 20 % subside moeten krijgen, en 95 % van de bevolking moet met een beperkt budget rondkomen, doordat deze dure groep (die ik onder de noemer basisproduct plaats ) nagenoeg geen budget meer hebben om te consumeren en de economie van een hele waaier producten niet kan laten opwakkeren .

Ik wil de prijs van een paar producten inclus hun levering aan banden leggen waardoor ze meer ruimte hebben om te consumeren . en dat door een zeer sociale maatregel , namelijk goedkope energy , water en telecom

Klarekijk, Ik heb het vermoeden dat jou zicht erg vertroebeld is.

95% van onze bevolking leeft namelijk in zeer grote luxe.
In Europa rijden meer voertuigen rond dat er inwoners zijn.
In Europa zijn er meer TV en PC in gebruik dan er inwoners zijn.

Het gaat zelfs nog verder, nergens vervangt de burger zijn voertuigen, meubelen en huishoudtoestellen sneller dan in Europa.

Europa kan het zich zelfs veroorloven om voertuigen te verbieden op zijn wegen, zonder aan zijn mobiliteit te raken.

Europa moet veel geld uitgeven om haar burgers er terug toe aan te zetten, om korte afstanden (we spreken over minder dan 2km) te voet of met de fiets af te leggen, in plaats van met zware voertuigen.

Je moet trouwens niet de prijs van energie en leidingwater verlagen, maar het verbruik.
Je moet in Europa trouwens ook de consumptie afremmen, in plaats van te bevorderen.
Je moet het dus voor de bevolking goedkoper maken om naar de bakker en kruidenier om de hoek te gaan, dan naar de supermarkt 2 dorpen verder.
Je moet het interessanter maken om met een kleine elektrische auto te rijden dan met een zware diesel.
Je moet het zelfs zo erg maken dat het voor mensen buiten Europa een hel lijkt om in Europa te moeten wonen.
Dan pas ga je Europa terug leefbaar kunnen maken en economisch kunnen doen opbloeien, want nu is Europa de afzetmarkt en het ocmw van heel de wereld.

Je moet het dus maken, dat mensen van buiten Europa het gevoel krijgen dat ze in Europa nog meer ellende gaan krijgen en in nog grotere armoede zullen leven dan in hun thuisland, gewoon om Europa leefbaar te houden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik wil de prijs van een paar producten inclus hun levering aan banden leggen waardoor ze meer ruimte hebben om te consumeren . en dat door een zeer sociale maatregel , namelijk goedkope energy , water en telecom

De consumptie aan zwengelen door de prijs bepaalde producten kunstmatig aan banden te leggen werkt niet.

Wat je vergeet is dat bedrijven ook consumeren. Als je er voor zorgt dat bijvoorbeeld Electrabel 100 miljoen minder heeft, en de Belgische burger collectief 100 miljoen meer, dan gaat Electrabel dus voor 100 miljoen minder consumeren, en de Belgische burger voor 100 miljoen meer. En die meerconsumptie van de Belgische burger gaat vooral meer elektriciteit zijn, iets wat we mischien juist niet willen.
Dus macro-economisch gezien verandert dat weinig. Je kan dus die maximumprijzen voor basisproducten niet op die manier verdedigen. Met maximumprijzen voor basisproducten ga je dus de ruimte om te consumeren niet vergroten. (En zoals ik al aangegeven heb, we hebben het hier over maar 10% van het budget van de Belgen...)

Een ander probleem met maximumprijzen is dat je dan riskeert tekorten te krijgen. Als je de prijs van een goed onder de marktprijs dwingt, dan stel je vast dat de prijs dan op een andere manier toch nog weer toeneemt. Je staat dan plots in de rij bij de bakker of de slager (en tijd is geld) of de stroom valt om de haverklap uit, waardoor je moet investeren in eigen electriciteitsproductie, of gewoon moet leven met een minderwaardig product.

En waarom kom je weer met telecom af: Als er echt een sector is waar liberalisering aantoonbaar tot lagere prijzen geleid heeft is het deze wel. Waarom moet daar dan de overheid ingrijpen?Waarom is het verkeerd als de privé er in slaagt om een beter en goedkoper product te leveren dan de overheid?

Ik heb overigens eens gekeken wat mijn elektriciteitsverbruik in België zou kosten. Ik kwam op 400 euro per jaar uit. Precies zoveel als het mij in Zwitserland kost overigens, waar de markt voor de eindgebruiker nog niet geliberaliseerd is...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Europa rijden meer voertuigen rond dat er inwoners zijn.

Eh, nee, dat kan niet. Een deel ervan staat geparkeerd he

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee, dat kan niet. Een deel ervan staat geparkeerd he

Een deel staat inderdaad ergens nutteloos te wezen.
En zou je kunnen uitsluiten van verbruik van grondstoffen door carpoelen, gebruik van openbaar vervoer, of zelfs door te voet afstanden onder de 2 km af te leggen.

Maar mensen willen nu eenmaal hun rijkdom en vermogen aan de wereld tentoon stellen. Vaak word binnen een gezin met verschillende voertuigen dezelfde verplaatsing gemaakt, vaak zelfs met slechts zeer korte tussentijden, of op dezelfde tijd, gewoon omdat men er het vermogen toe heeft.

Moest het kunnen en mogen, zouden sommige mensen zelfs met een wagentrein rijden om hun rijkdom te tonen aan de buitenwereld.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, nee, dat kan niet. Een deel ervan staat geparkeerd he

Ik heb zelf ook 6 auto's , ik hoef tegen niemand dank U wel te zeggen hiervoor , trouwens moet je er een paar kopen ? t'zijn exclusieve wagens en momenteel is de verkoop ervan zeer moeilijk , dus hou ik ze maar liever bij .
Maar, ik zie wel de problemen van de mensen, en steek mijn kop niet in het zand voor de problemen , en dat er mensen zijn voor wie consumeren er amper bij is , is geen leugen . Als U geen honger hebben veralgemeend met rijk zijn , bent U wel echt naief .

Ik denk dat de armoede in Eu meer aanwezig is dan U denkt , Ik ken vrij goed Hongarije en een stukje Romenië , werken voor 2 € per uur leverd zo'n 320 € per maand op , als je dat rijk noemt , sorry en ze hebben ook een auto , Lada en Jastava , niet echt om te benijden .

Ik ben dit debat aan het voeren met 3 mensen die de topic van mijn idee niet begrijpen , of niet willen zien door hun blindheid . Er is echt wel iets mis met ons Europa hoor .

[Klarekijk]

Wat ik jammer vond is dat mensen zelfs vandaag in 2012 absoluut blind zijn en zo weigerachtig staan tegenover een nieuw idee . tegenover het uitstippelen van een toekomst , een beter en nieuw Europa .

Schrik van verandering , waarschijnlijk zitten jullie in een heilig huisje vastgeketend waar niet mag aan geraakt worden .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik heb zelf ook 6 auto's , ik hoef tegen niemand dank U wel te zeggen hiervoor , trouwens moet je er een paar kopen ?

Ik maakte gewoon een grapje, in dat je maar een auto tegelijkertijd kan besturen, he (tenzij er telegeleide wagens tussenzitten). Er kunnen dus niet meer auto's RONDRIJDEN dan er bewoners zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat ik jammer vond is dat mensen zelfs vandaag in 2012 absoluut blind zijn en zo weigerachtig staan tegenover een nieuw idee . tegenover het uitstippelen van een toekomst , een beter en nieuw Europa .

Natuurlijk mogen we ideeen hebben, he ! Maar je moet niet uitgaan van dingen die niet kunnen. Macht geven aan mensen en denken dat ze dat voor iets anders gaan aanwenden dan hun eigen voordeel is zo een van die dingen die niet kunnen.

Macht geven aan Europa, of aan een andere staat, om zogezegd voor ditte of datte te zorgen voor de mensen (monopolie macht voor electriciteit, of voor water, of voor ditte of datte) zal altijd in de eerste plaats dienen om voordelen te bezorgen aan de mensen die die beslissingsmacht hebben, die ze dus zullen aanwenden om zichzelf en hun omgeving voordelen te bezorgen die ze niet zouden kunnen bekomen via vrijwillige overeenkomsten. Dat zal met andere woorden dus altijd duurder en minder efficient uitvallen dan wanneer ze die macht niet hebben, en enkel maar vrijwillige overeenkomsten kunnen sluiten.

Ga er nooit maar dan ook nooit van uit dat iemand die over beslissingsmacht beschikt over anderen, iets zal doen voor het algemene goed op zich.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat ik jammer vond is dat mensen zelfs vandaag in 2012 absoluut blind zijn en zo weigerachtig staan tegenover een nieuw idee . tegenover het uitstippelen van een toekomst , een beter en nieuw Europa .

Maar jouw idee is helemaal niet nieuw. Basisbehoeften door de staat laten produceren is juist een oud idee.

Schrik van verandering , waarschijnlijk zitten jullie in een heilig huisje vastgeketend waar niet mag aan geraakt worden .

Geen schrik van verandering. Eerder een geloof in "if it ain't broken, don't fix it.". Ik ben niet zo een voorstander van het pushen van oplossingen voor problemen die er eigenlijk niet zijn.

Kijk, waarom wil je dat telecommunicatie de zaak van een groot Europees mega bedrijf wordt? Waarom wil je dat? Vindt je dat communicatie te goed en te goedkoop geworden is?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat ik jammer vond is dat mensen zelfs vandaag in 2012 absoluut blind zijn en zo weigerachtig staan tegenover een nieuw idee . tegenover het uitstippelen van een toekomst , een beter en nieuw Europa .

Schrik van verandering , waarschijnlijk zitten jullie in een heilig huisje vastgeketend waar niet mag aan geraakt worden .

Kijk, ik ben niet van de jongste, ben namelijk al over de 50.
Ik heb van mijn 18de tot mijn 26ste heel de wereld rond gezworven, vanaf mijn 26ste tot mijn 45ste heb ik heel Europa, Afrika en Noord-Amerika doorkruist voor beroepsdoeleinden.
Ik ben vaak van het ene naar het andere uiterste gegaan.
Is het armoede om geen wagen te bezitten? Denk het niet.
Is het armoede omdat je niet elke maand naar een pretpark kan en wekelijks kan gaan fitnessen? Denk het niet.

Het huidige Europa deugd inderdaad van geen kanten, maar de mensen leven er in weelde, op een paar % na.
Dergelijke bevolkingen overtuigen dat ze fout bezig zijn en dat ze de zaken moeten veranderen, is gewoon onbegonnen werk.

Kijk even naar Griekenland, waar het land bankroet is.
De overheden hebben geen geld meer om hun ambtenaren te betalen, noch om de pensioenen nog uit te betalen, ze moeten daarvoor gaan schooien bij Europa en zijn lidstaten. Die lidstaten zijn bereid hen het geld te geven tegen bepaalde voorwaarden. De overheden en bevolking heeft dit geld nodig om te kunnen overleven, doch de bevolking weigerd de voorwaarden voor de schenkingen te aanvaarden en weigert om te veranderen, want ze hebben het goed en dreigen door de opgelegde veranderen aan levenstandaard te verliezen.
Ze gokken liever op het totale verlies van hun levenstandaard, dan te aanvaarden dat ze moeten inleveren om een deel te kunnen behouden.
Goed de overheden zelf hebben ook schuld aan de huidige problemen, maar de bevolking zelf is even schuldig.

Maar zolang de bevolking een strooihalm heeft om zich aan vast te houden, zal ze weigeren om te veranderen en de zaken anders aan te pakken.

De bevolking is zoals een gokker, zolang er een kans bestaat om te gokken zal hij blijven proberen zijn geluk te keren, als heeft hij reeds alles verloren en is hij geleend geld aan het vergokken.

[michelle89]

In de kranten en op tv domineert ‘Merkozy’ ons dagelijks nieuws. Ook in de regering van Europa heeft Merkozy momenteel een belangrijke status. Misschien wel TE belangrijk!? Waar zijn de andere EU-landen in dit plaatje? Of is Europa tegenwoordig Duitsland-Frankrijk. Wie beslissen over de rest van ons? MERKOZY?!

Geef je mening..

http://latesteuropedotcom1.wordpress.com/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door michelle89

In de kranten en op tv domineert ‘Merkozy’ ons dagelijks nieuws. Ook in de regering van Europa heeft Merkozy momenteel een belangrijke status. Misschien wel TE belangrijk!? Waar zijn de andere EU-landen in dit plaatje? Of is Europa tegenwoordig Duitsland-Frankrijk. Wie beslissen over de rest van ons? MERKOZY?!

Geef je mening..

http://latesteuropedotcom1.wordpress.com/

Nee, Duitsland en Frankrijk kunnen binnen Europa niets alleen beslissen.
Het is trouwens enkel binnen de Eurozone dat je die twee op het voorplan ziet.
Binnen de EU is het vooral het VK dan zijn wil probeert op te leggen aan de rest.

En binnen de Eurozone hebben Duitsland en Frankrijk inderdaad veel te zeggen op het ogenblik. Het zijn namelijk zij die met het meeste geld over de brug moeten komen om de schulden en problemen van de andere op te lossen.

Duitsland en Frankrijk doen binnen de Eurozone dus enkel wat Vlaanderen aan rechten vraagt binnen Belgie op financieel gebied. Betalen en transfers, goed, maar dan enkel onder onze voorwaarden en onder ons toezicht over wat er met het geld gebeurd. Trouwens veel van de voorstellen van Duitsland en Frankrijk vinden hun oorsprong in Nederland en Denemarken, die beide landen gebruikt om toezicht te kunnen houden op het geld dat zij aan de ECB geven, maar zelf te klein zijn om druk te kunnen uitoefenen op de schooiende landen.

[Klarekijk]

Het blijkt een moeilijke oefening te blijven om Europa meer slagkracht te geven , aan een zeel trekken, daar ziet men jammer genoeg het nut nog niet van in .

Drastische maatregelen om ons eigen economie en welvaard te beschermen dringen zich op . Iedereen weet het , maar HO WEE wanneer iemand een idee lanceert dan kruip iedereen in zijn hol .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het blijkt een moeilijke oefening te blijven om Europa meer slagkracht te geven , aan een zeel trekken, daar ziet men jammer genoeg het nut nog niet van in .

Drastische maatregelen om ons eigen economie en welvaard te beschermen dringen zich op . Iedereen weet het , maar HO WEE wanneer iemand een idee lanceert dan kruip iedereen in zijn hol .

Je zit binnen Europa met een enorm verschil aan levenstandaard tussen de lidstaten.
Maar ook met een enorme verscheidenheid aan sociale zekerheden en belastingen.

En het probleem is dat de Beneluxlanden juist één van de hoogste levenstandaards heeft van de wereld.
Belgie het meest uitgewerkte systeem van sociale zekerheid.

Om binnen de 28 EU-lidstaten dus een gelijkheid te krijgen, moet je naar een gemiddelde gaan.
Dit wil dus zeggen dat 50% wint, maar het betekend ook dat 50% moet inleveren.
En daar beginnen de problemen dus. Je zit aan de mensen hun inkomen, luxe, welvaart, sociale zekerheid, enz...

Nu, men wil dus wel een volledige gelijkheid krijgen in heel Europa, maar dit door iedereen naar het hoogste peil te tillen.
Men wil dus dat de Polen, Bulgaren, Hongaren allemaal op gelijk niveau komen met de Zweden, Noren, Denen, Nederlanders en zelfs met de Belgen.
Maar men wil ook tegelijk dat iedereen evenveel belastingen betaald en wel het minimuum dat er in Europa betaald word.

Maar men wil tegelijkertijd ook een vrijhandelszone maken tussen de lidstaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om binnen de 28 EU-lidstaten dus een gelijkheid te krijgen, moet je naar een gemiddelde gaan.
Dit wil dus zeggen dat 50% wint, maar het betekend ook dat 50% moet inleveren.
En daar beginnen de problemen dus. Je zit aan de mensen hun inkomen, luxe, welvaart, sociale zekerheid, enz...

Erger, zelfs. Door dat nivelleren komt de eindwaarde meestal uit BENEDEN het eerdere "gemiddelde", omdat de "goeien" minder gemotiveerd zijn, en de "slechten" geassisteerd worden.


Zoals altijd met collectivisme. Iedereen gelijk arm.

Europa is al voorbij zijn doel geschoten: namelijk als een discussieplatform om dingen samen te doen die nuttig zijn om samen te doen. Het begint op een staat te lijken. En daar beginnen de brokken en de verarming al. Samen met de "gelijkheid" en de 'dwingelandij".

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zit binnen Europa met een enorm verschil aan levenstandaard tussen de lidstaten.
Maar ook met een enorme verscheidenheid aan sociale zekerheden en belastingen.

En het probleem is dat de Beneluxlanden juist één van de hoogste levenstandaards heeft van de wereld.
Belgie het meest uitgewerkte systeem van sociale zekerheid.

Om binnen de 28 EU-lidstaten dus een gelijkheid te krijgen, moet je naar een gemiddelde gaan.
Dit wil dus zeggen dat 50% wint, maar het betekend ook dat 50% moet inleveren.
En daar beginnen de problemen dus. Je zit aan de mensen hun inkomen, luxe, welvaart, sociale zekerheid, enz...

Nu, men wil dus wel een volledige gelijkheid krijgen in heel Europa, maar dit door iedereen naar het hoogste peil te tillen.
Men wil dus dat de Polen, Bulgaren, Hongaren allemaal op gelijk niveau komen met de Zweden, Noren, Denen, Nederlanders en zelfs met de Belgen.
Maar men wil ook tegelijk dat iedereen evenveel belastingen betaald en wel het minimuum dat er in Europa betaald word.

Maar men wil tegelijkertijd ook een vrijhandelszone maken tussen de lidstaten.

Juist , je hebt twee verschillende zaken, wetten en cijfers .

Mocht men nu eens open en modern denken dan zou men de weten inzake fiscaliteit en belastingen kunnen afstemmen op belasting op consumptie .

Alleen door dat toe te passen en mits de regulator van % kan men dat doorvoeren zonder directe gevolgen . dan zijn de fiscale wetten al gelijk voor iedereen .

Als dat gedaan is kan men naargelang de producten en naargelang de capasiteit van het land en de economische steun die het nodig heeft zich te ontplooien , aanpassen naar gelijkheid .

Nu wil men binnen duizenden complexiteiten en regels , met nog meer regels en complexiteit alle landen op één lijn krijgen .
Dat zal niet gaan .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men wil dus dat de Polen, Bulgaren, Hongaren allemaal op gelijk niveau komen met de Zweden, Noren, Denen, Nederlanders en zelfs met de Belgen.

Mooi , Vandaar mijn pleidooi om enkel basisproducten te herkennen en die binnen een modern Europa , aan zijn onderdanen aan te bieden aan productiekost . In Hongarije zijn nog heel veel mensen aan het werk voor 300 € per maand en de gas om hun slecht geisoleerde woningen te verwarmen is nagenoeg even duur als hier .

Hoe kunnen die mensen ooit uit het dal geraken .
Laat de winsten voor gas en electriciteit eens afschaffen en herken dat als een basisbehoefte , zodoende dat die mensen ruimte krijgen om te consumeren .en om zich op te werken .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mooi , Vandaar mijn pleidooi om enkel basisproducten te herkennen en die binnen een modern Europa , aan zijn onderdanen aan te bieden aan productiekost . In Hongarije zijn nog heel veel mensen aan het werk voor 300 € per maand en de gas om hun slecht geisoleerde woningen te verwarmen is nagenoeg even duur als hier .

De kans dat daarbij de eindgebruikersprijzen nog hoger zullen zijn dan ze nu al zijn is reeel. Hoe ga je beletten dat de "kostprijs" de pan uit swingt als er geen concurrentie is? Wat als dit europees energiebedrijf besluit om electriciteit enkel maar op een dure manier te produceren (omdat de politiek zo graag windmolens ziet bijvoorbeeld) en veel overbodig personeel aanwerft (omdat politici graag werk in eigen streek willen aanbieden)?
Dat producten goedkoper worden van zodra je het winstoogmerk wegneemt is een illusie. Het is al meerdere malen aangetoond dat in de werkelijke wereld het anders gaat. Of hoe verklaar je dat op winst beluste privé bedrijven er vaak in slagen om producten voor een lagere prijs aan te bieden dan gesubsidiëerde overheidsbedrijven?

Hoe kunnen die mensen ooit uit het dal geraken .

Op dezelfde manier dat Zuid Korea uit het dal geraakt is.
Op dezelfde manier als Taiwan uit het dal geraakt is.
op dezelfde manier als wij ooit uit datzelfde dal geraakt zijn...

Laat de winsten voor gas en electriciteit eens afschaffen en herken dat als een basisbehoefte , zodoende dat die mensen ruimte krijgen om te consumeren .en om zich op te werken .

Als je de winsten voor gan en electriciteit afschaft, waar ga je dan het kapitaal dat je nog hebt om electriciteit en gas te produceren vandaan halen? Waar ga je dan het nodige geld voor investeringen vandaan halen?

Als je de winsten voor gas en electriciteit afschaft worden er geen electriciteitscentrales meer gebouwd, en worden er geen nieuwe gasleidingen gelegd.
(En overigens, ik wacht nog steeds op een uitleg waarom gas een basisproduct is...)

En macro economisch maakt het niks uit. Ik heb het al eens gezegd: Als elke belg 10 euro meer kan consumeren per jaar, en in ruil electrabel 100 miljoen euro minder, dan gaat per saldo de economie er niet op vooruit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zit binnen Europa met een enorm verschil aan levenstandaard tussen de lidstaten.
Maar ook met een enorme verscheidenheid aan sociale zekerheden en belastingen.

...

Om binnen de 28 EU-lidstaten dus een gelijkheid te krijgen, moet je naar een gemiddelde gaan.
Dit wil dus zeggen dat 50% wint, maar het betekend ook dat 50% moet inleveren.

Waarom? Uit wat maak je op dat europese 'welvaart' een zero-sum game is?
Europa is geen gesloten economisch systeem.

Iedereen kan groeien, alleen kan de groei in bepaalde delen van europa ondergecompenseerd worden doordat er inderdaad nivellering bestaat naar zuid-europa toe.

Kijk eens wat er gebeurd is na de eenmaking van Oost en West-Duitsland.
Het heeft West-Duitland idd veel geld en inspanning gekost, maar is West-duitsland ooit onder het welvaartsniveau van 1990 terecht gekomen?
Beide delen zijn gegroeid, West-Duitsland minder dan het had gekund zonder O-Duitsland en O-Duitsland meer dan het had gekund zonder W-Duitsland.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De kans dat daarbij de eindgebruikersprijzen nog hoger zullen zijn dan ze nu al zijn is reeel. Hoe ga je beletten dat de "kostprijs" de pan uit swingt als er geen concurrentie is? Wat als dit europees energiebedrijf besluit om electriciteit enkel maar op een dure manier te produceren (omdat de politiek zo graag windmolens ziet bijvoorbeeld) en veel overbodig personeel aanwerft (omdat politici graag werk in eigen streek willen aanbieden)?
Dat producten goedkoper worden van zodra je het winstoogmerk wegneemt is een illusie. Het is al meerdere malen aangetoond dat in de werkelijke wereld het anders gaat. ?
---------------------------
Stel , dat een Europees overheidsbedrijf inderdaad Electriciteit zou leveren , en de prijzen opdrijft waardoor het winst maakt , dan komt die winst te goed aan de begroting , en dan is dat minder in te vorderen door belastingen . dus dat is niet negatief . Maar als het is natuurlijk de bedoeling om een lage prijs aan te houden waardoor de consument niet aan koopkracht verliest .

--------------------------

Op dezelfde manier dat Zuid Korea uit het dal geraakt is.
Op dezelfde manier als Taiwan uit het dal geraakt is.
op dezelfde manier als wij ooit uit datzelfde dal geraakt zijn...

Dus , effe terug naar nul en dan opnieuw 12 uur per dag werken aan een hongerloon ? IK begrijp het nu , UW theorie is beter .
--------------------------------
Als je de winsten voor gan en electriciteit afschaft, waar ga je dan het kapitaal dat je nog hebt om electriciteit en gas te produceren vandaan halen? Waar ga je dan het nodige geld voor investeringen vandaan halen?

Als je de winsten voor gas en electriciteit afschaft worden er geen electriciteitscentrales meer gebouwd, en worden er geen nieuwe gasleidingen gelegd.
(En overigens, ik wacht nog steeds op een uitleg waarom gas een basisproduct is...)

-----------------------------------------
Hebt U een begrip wat winst inhoud ? winst is wat er overblijft na investeringen , onderhoud , productiekost , personeelskost , distributie enz
------------------------------------------
En macro economisch maakt het niks uit. Ik heb het al eens gezegd: Als elke belg 10 euro meer kan consumeren per jaar, en in ruil electrabel 100 miljoen euro minder, dan gaat per saldo de economie er niet op vooruit.

Ja inderdaad , U hebt gelijk 10 € per jaar per burger . Als je niet open staat voor een redenering en er belachelijke niet relevante bedragen tegenzet is het inderdaad niet effiecent .

Op water gas electriciteit en telecom zit makkelijk een winst , die te reduceren is naar een kostenverlaging van 100 a 120 € per maand . dat is 1200 € per jaar of liefst 120 maal groter dan wat jij aanhaald .

Als je de koopkracht per persoon met 1200 € per jaar kan omhoogbrengen en dan Uw binneneuropese productie beter sitimuleerd ( ipv import ) dan krijg je een heel ander plaatje Mijnheer Winstmakers .