Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Wat is uw levensovertuiging? | |||
Atheïsme | 35 | 41,18% | |
Agnosticisme | 14 | 16,47% | |
Christendom /Rooms-katholicisme | 7 | 8,24% | |
Christendom / Orthodoxie | 0 | 0% | |
Christendom/ Protestantisme | 6 | 7,06% | |
Chrisendom / andere | 3 | 3,53% | |
Hindoeïsme | 1 | 1,18% | |
Taoïsme | 2 | 2,35% | |
Rastafarisme | 1 | 1,18% | |
Pastafarisme | 2 | 2,35% | |
Islam / Sunnisme | 6 | 7,06% | |
Islam / Sji'isme | 0 | 0% | |
Islam / Kharijisme | 0 | 0% | |
Jodendom | 1 | 1,18% | |
Druzendom | 1 | 1,18% | |
Alevisme | 0 | 0% | |
Satanisme / klassiek | 1 | 1,18% | |
Satanisme / Lavey | 4 | 4,71% | |
Heidendom / Asatru | 0 | 0% | |
Heidendom / Andere | 1 | 1,18% | |
Aantal stemmers: 85. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
3 april 2012, 12:01 | #161 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Dan moet men daar ook geen eigenschappen aan toeschrijven nog kan men dan aangeven over zijn wel of niet bestaan. Wat is dan nog het verschil met een agnost?
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
3 april 2012, 12:12 | #162 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
3 april 2012, 12:30 | #163 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
3 april 2012, 12:45 | #164 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
In essentie: de meeste voorspellingen gaan over tijdsschalen van duizend maal de leeftijd van het universum, terwijl de afstanden over de 10^-27 meter gaan. Er is geen enkele roadmap die dit realistisch en nuttig kan maken. Daarom is en blijft snaartheorie een gedachten-experiment. Fysici zelf weten dat het pseudowetenschap is, dit in tegenstelling tot andere pseudowetenschappen zoals christendom en HC die zichzelf als absolute waarheid poneren. |
|
3 april 2012, 13:40 | #165 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
||
3 april 2012, 14:09 | #166 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Citaat:
Ik zie persoonlijk trouwens meer heil in het formuleren van formules waarin de factor t geëlimineerd is. Daaraan is men volop bezig en daaruit kan daadwerkelijk iets nuttigs komen. |
||
3 april 2012, 14:46 | #167 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Die theoretische modellen moeten wel consistent zijn, het gaat hier niet op om eender wat te poneren anders zal men maar weinig medestanders in dat vakgebied vinden. Om daarover te oordelen moet men al jaren in dat vakgebied actief zijn. Als leek is dat niet mogenlijk, het is op dit ogenbliek nog een onbewijsbare hypothese en verder kunnen we daar weinig zinnig over zeggen. Ik heb daar geen mening over, de toekomst zal het wel uitwijzen.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
3 april 2012, 15:09 | #168 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
3 april 2012, 16:24 | #169 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
ik heb het al eerder gezegd, maar atheïsten en gelovigen zijn beide even erg.
gelovers geloven dat god(en) bestaa(t)(n) atheïsten geloven dat god(en) niet bestaa(t)(n) beiden geloven in iets dat niet bewezen wordt. rationele mensen hebben eigenlijk maar 1 keuze : agnosticisme
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler |
3 april 2012, 17:24 | #170 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Maar dat is net wat de meesten onder atheïsme verstaan: a-theïsme. Niet-geloven. Er is een verschil tussen de twee volgende stellingen: - een atheïst gelooft niet dat god bestaat - de slechte stelling is geloven dat god niet bestaat Het zijn vaak gelovigen die dit verwarren. De eerste wat u agnostisme noemt maar het is in feite atheïsme namelijk niet geloven, punt aan de lijn. Kijken naar bewijs en daaruit de eenvoudigste conclusie nemen: god is irrelevant dus we kunnen zonder probleem zijn hypothetisch bestaan negeren. En uiteraard is er dan de logische conclusie: what cannot be proven does not exist for all intents and purposes. Men kan ervan uitgaan dat hij niet bestaat zou de vraag zich stellen aangezien alle huidige bekende gevallen niet veranderen door deze vraag, net zomin als roze eenhoorns belangrijk zijn. En aangezien de vraag niet belangrijk is, is het makkelijker om te zeggen dat je atheïst bent dan heel de uitleg van agnostisme. Het komt in werkelijkheid op hetzelfde neer dus jan met de klak is niet geïnteresseerd in de filosofische verschiillen. Ergo vrijwel iedereen die atheïsme heeft gepolld in deze thread gelooft niet. U zou dat agnostisme noemen maar het maakt niets uit.
__________________
Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus Laatst gewijzigd door Effect : 3 april 2012 om 17:27. |
|
3 april 2012, 18:14 | #171 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Creatio ex nihilo.
11) Beste K., je hebt het het voorgaande wellicht niet erg belangwekkend gevonden, maar het volgende zal je waarschijnlijk meer interesseren.
De schepping van iets uit niets, de creatio ex nihilo werd onderwezen door de vroege christelijke schrijvers en is overgenomen door Augustinus. Het is gebaseerd op het scheppingsverhaal uit de Joodse traditie: “In het begin schiep God hemel en aarde.” De scheppingshandelingen met betrekking tot de aarde bestaan echter in het scheiden van zaken zoals licht van duisternis en van 'de wateren op aarde en in het uitspansel'. Dit lijkt wat op de schepping van de kosmos in de Griekse filosofie als het ordenen van de oer-chaos door de logos. De enige Bijbeltekst die met creatio ex nihilo verband houdt is: “door het woord van God (is) het zichtbare ontstaan uit het niet-zichtbare (Hebreeën 11:3). Maar het 'onzichtbare' dat hier wordt genoemd is niet niets. Het lijkt mij dat met het onzichtbare de logos wordt bedoeld. De Grieks-Joodse filosoof Filo van Alexandrië schreef in het begin van de eerste eeuw in zijn commentaar op Genesis dat er vóór de materiële wereld (in het begin) een niet-lichamelijk wereld bestond 'in het goddelijke Woord van de Rede, zoals het ontwerp van een stad in het brein van de ontwerper'. In de opvatting van Augustinus kon een schepping van een goede God geen slechte kwaliteiten hebben en daarom moest ook de materie waaruit God de mens had gemaakt goed zijn. Datzelfde zou ook vereist zijn voor de lichamen in de opstanding van de doden. De oorspronkelijke schepping was dus goed en volmaakt. In navolging van hem leerde Thomas Aquinas dat de creatio ex nihilis betekende dat er voor Gods scheppend vermogen geen beperkingen bestonden met betrekking tot materie, vorm, natuur, essentie, idee of rangorde in het bestaan. God was de schepper van alles. Het kosmologisch godsbewijs van Aquinas steunt feitelijk op het Griekse dualisme met het begrippenpaar rust en beweging, vervolgens op de natuurfilosofie van Aristoteles die aan elke verandering een oorzaak toeschreef (de vier soorten oorzaken) en op de platonische idee van de rede (logos) ofwel het rationele principe dat over al het bestaande heerst. De joden en christenen stonden in deze opvatting lijnrecht tegenover de Griekse filosofen, de atomisten, de epicuristen en Stoïci en de Romeinse opvatting van de godenwereld. Voor de Grieken en Romeinen was de godenwereld de basis voor hun moraalfilosofie en als zodanig een aanvulling op een natuurfilosofie met een kosmogonie die leerde dat materie ongeschapen en onvergankelijk was. Materie was voor hen de grondstof waarvan de individuele dingen waren gevormd door een intellect dat in de natuur werkzaam was. Materie was inferieur aan de onstoffelijke wereld van de rede en het lichaam met zijn zinnelijke verlangens corrumpeerde de geest. In het neoplatonisme van Plotinus, in de tweede helft van de derde eeuw, is de kosmos een eeuwigdurende emanatie vanuit het hoogste principe (Het Ene), naar de Geest ('Nous'), via de Ziel naar de Materie. Dit bepaalt zijn opvatting over de structuur van onze wereld. De menselijke ziel kan er naar streven terug te keren tot het Ene en hierin vindt de mens zijn hoogste verwerkelijking. Ik vermoed daarom dat 'de heidenen' grote moeite hadden met het concept van een persoonlijke God die hun kosmologie en kosmogonie volkomen onderste boven gooide. Islamfilosofen sluiten zich aan bij de joodse en christelijke opvatting van de creatio ex nihilo: 'Vóór de schepping ligt een eeuwigheid zonder begin. Na het Laatste Oordeel, waar iedereen berecht zal worden naar zijn daden in het aardse leven, is er een eeuwigheid zonder eind.' Maar de koran laat zich niet duidelijk uit over de schepping van materie: “Zo schept God wat Hij wil; wanneer hij besloten is een zaak te beschikken; dan zegt Hij slechts tot deze: Word!; en zij wordt.” (Soera 3:47) Voorts: “Dan wendde Hij Zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was.” (41:11) En: “Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde één geheel waren en dat Wij ze dan hebben gescheiden? (21:30). Maar er is wel een merkwaardige tekst in de koran waaruit men zou kunnen opmaken dat 'iets' niet gemakkelijk tot 'niets' kan worden: “Indien er naast Allah andere goden waren in (de hemel en op aarde) zouden dezen zeker tot chaos vervallen..." (21:23). De Abrahamitische godsdiensten kunnen hun geloof in de schepper dus niet logisch afleiden van de fysica. Zij stellen het dogma van de creation ex nihilo boven de natuurwetenschappen. |
3 april 2012, 18:25 | #172 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Citaat:
“Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien” (Romeinen 1:20). http://www.oldpaths.com/archive/davi...ijnwerken.html Heel het artikel goed gelezen ? Dus verstandige mensen zouden juist moeten weten dat er een Schepper bestaat. Het prbleem is niet een verstandelijk kwestie, al dan niet God erkennen, maar een probleem vd wil. Want we durven sinds de morele val vd mensheid onze schuld niet erkennen. Net als Adam vluchtte toen God hem riep doen we hetzelfde, allerlei uitvluchten om de Schepper niet te moeten erkennen.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
|
5 april 2012, 11:25 | #173 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
5 april 2012, 11:35 | #174 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
|
Citaat:
Ik denk dat jullie je best beperken tot het citeren van oude verhalenbundels, en de wetenschap aan de wetenschappers laat. Met dergelijk zwakke faux-argumenten overtuig je niemand. |
|
5 april 2012, 11:50 | #175 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Ik niet. Want dat lijkt mij maar een hoop bullshit. Laat nu toevallig voor het bestaan van god, zeus, odin, allah, ... net evenveel bewijs of betrouwbare aanwijzingen bestaan als voor die eenhoorns...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
5 april 2012, 11:53 | #176 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Inderdaad. Ik vermoed dat je in de Witte Gids zelfs meerdere Scheppers zal vinden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
5 april 2012, 11:56 | #177 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Nochtans is je stelling duidelijk voor elke rationele mens. Voor een gelovige blijkt kaal een haarkleur te zijn, en als we dat afstrijden zijn we arrogant.
__________________
|
|
5 april 2012, 14:14 | #178 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Wat betreft de creatio ex nihilo zie ik natuurlijk ook het verband met het begrip ruimte. Ik denk echter dat wij nooit goed zullen begrijpen wat ruimte, tijd en materie is door slechts één van de drie eerst grondig te bestuderen en te verklaren. Ik kan ze alleen maar in onderling verband zien en benoemen. Het dat gaat trouwens mijn competentie te buiten. Voor theoretisch ruimte zie http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html |
|
5 april 2012, 14:32 | #179 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Religie en engelen
12) Niet onbelangrijk lijkt mij dat alle primitieve godsdiensten leren dat er een onzichtbare godenwereld bestaat. Ik zal de claims over het bestaan van goden en geesten van de Assyriërs, Egyptenaren, Grieken en Romeinen maar als vervallen beschouwen want niemand neemt het nog daarvoor op. Wat overblijft zijn de claims van Oosterse religies en van de Abrahamitische religies. Volgens de bijbel schiep God engelen en cherubijnen in astronomische aantallen, waarvan er één naderhand satan werd, terwijl een aantal anderen demonen werden. Ze veranderden daarbij niet van natuur maar alleen van houding tegen God want ze kwamen in opstand. In de Koran vinden deze hemelse schepselen van God hun equivalent in engelen en djinn en ook daar werden ze Gods tegenstanders en word er één Satan genoemd. Nu zou ik wel in engelen en demonen willen geloven als ze maar op de één of andere manier blijk zouden geven van hun bestaan. Maar zover ik kan nagaan leiden ze uitsluitend een literair bestaan. In de werkelijkheid worden ze nooit waargenomen. Ze hebben voor zover ik kan nagaan geen epistemologische betekenis.
Moslims zijn volgens mij de meest fervente belijders van het geloof in engelen. Toch weten ze niets meer over engelen te vertellen dan wat ze op de koranschool hebben geleerd, dat blijkt o.a. uit de volgende gedachtewisseling op forums.marokko.nl: soumiiya: … ik ben vandaag bij een lezing geweest subhanAllah, en we hadden het over de tien belangrijkste engelen in de islam, ik heb helaas niet alles kunnen horen, daarom vraag ik jullie, hier de tien belangrijkste engelen te plaatsen, bij naam en functie/hadithh ik zou t erg op prijs stellen...De site Islam-waarheid beschrijft de taken van engelen iets uitvoeriger: We kennen een aantal engelen, engelen die van Allah (Subhana wa Ta’ale) een speciale taak hebben gekregen. Allah (Subhana wa Ta’ale) vertelt over hen in de Heilige Koran.De meeste van deze bezigheden onttrekken zich echter aan mijn waarneming. Van Mika'iel wordt gezegd dat hij de planten water geeft en zorgt voor de opbrengst van het land. Op grond van wat ik weet van meteorologie, biologie en land en tuinbouw is hij echter volkomen overbodig. De Hafiedha helpen om ongelukken te voorkomen. Maar daar heb ik nog nooit iets van gemerkt of gehoord. Het is overigens jammer dat Allah geen engel heeft aangesteld om conflicten op te lossen en oorlogen te voorkomen. |
5 april 2012, 18:19 | #180 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Als gelovigen zelf niet eens de vraag stellen hoe het komt dat Mika'iel West Europa zo zegent met regen, zodat de bomen en planten kunnen groeien en Saudi Arabië totaal links laat liggen, dan is het hopeloos.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |