Hoffelijkheid en respect gevraagd - Pagina 9

Alboreto · 1 april 2012, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

NIETS weerlegt in het geval van Jan´s uitleg: try again

Natuurlijk wel.

De rechter zegt daar, en dat is ook maar normaal, dat in het geval van een ongeval het gaat over wat kan verwacht worden.

Als ge u normaal gedraagt in het verkeer en een ander doet iets onverwachts waardoor ge verrast wordt, de andere (in dit geval de snelheidsduivel) in zijn voorrang verliest.

Maar ja, Micele staat natuurlijk boven het hoogste gerechtshof van het land hé.

CyberpunX · 1 april 2012, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Elke keer ik aan 180-200 over de snelweg scheur, kan ik ook met absolute zekerheid stellen dat ik correct en gewetensvol handel, en dat ik absoluut geen enkel gevaar vorm voor de veiligheid.

Denk dat ik mijn wagen zo een james bond achtig olieverdelerke ga plaatsen, als er dan ene achter mij aankomt aan dergelijke snelheid zal dat ongetwijfeld veel views opleveren op youtube

Micele · 1 april 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar is elke snelheidsduivel van overtuigd.
De statistieken geven ons echter een ander beeld.

LOL, overdreven snelheid is met afstand de allerminste oorzaak van dodelijke ongevallen op de snelweg. Onder meer heel duidelijk aangetoond in Nederlandse statistieken.
1 dodelijk ongeval gemiddeld over de laatste 10 jaar (2000-2009)
Dit tegenover oorzaak veiligheidsafstand: 11 dodelijke ongevallen gemiddeld over dezelfde 10 jaar.

Bron:

Citaat:

http://www.swov.nl/cognos/cgi-bin/pp...3Dde%26LO%3Dde

. >> snelheidslimiet(weg) : 120 kmh >> toedracht 1: te hoge snelheid <<
Aantal ongevallen als Werte
Jaar
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 gemiddeld v 10 jaar
Dodelijk ongeval
2 0 1 1 3 0 0 0 1 2 1

>> snelheidslimiet(weg) : 120 kmh >> toedracht 1: onvoldoende afstand <<
Aantal ongevallen als Werte
Jaar
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 gemiddeld 10 j
Dodelijk ongeval
9 10 10 13 14 16 11 10 9 7 10,9

En dit kwam ook regelmatig ter sprake in de Nederlandse politiek, daarom ook dat NL naar 130 kmh wil verhogen op de snelweg, spijtig genoeg nog altijd een vast€ limi€t en niet aanbevolen. Redelijk veel Europese landen hebben hun achterlijke snelheidlimiet op de snelweg ondertussen verhoogd of zijn het van plan (UK bvb).

Spijtig genoeg doet onze Belgische overheid nog altijd helemaal geen onderzoek naar ongevaloorzaak overdreven snelheid en daarom ook *niet geregistreerd*, zelfs niet op gewone wegen.

Citaat:

http://www.fcvv.be/Docs/Groups/FCVV%...heid%20DEF.pdf
* Snelheid wordt door de politie (in de officiële ongevallenstatistieken) niet als ongevalsoorzaak geregistreerd. *

Dus @ Another Jack ik had toch graag een link naar die Belgische statistieken-databank van jou die aantonen wat je daar beweert (het gaat over de snelweg)

Another Jack · 1 april 2012, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Denk dat ik mijn wagen zo een james bond achtig olieverdelerke ga plaatsen, als er dan ene achter mij aankomt aan dergelijke snelheid zal dat ongetwijfeld veel views opleveren op youtube

Hij heeft daar een detectiesysteem voor.
Bij onvoorziene obstakels vliegt zijn wagen met straalmotoren er over heen.
Nooit geen klapband, hij rijdt met volle banden.

Another Jack · 1 april 2012, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

LOL, overdreven snelheid is met afstand de allerminste oorzaak van dodelijke ongevallen op de snelweg. Onder meer heel duidelijk aangetoond in Nederlandse statistieken.
1 dodelijk ongeval gemiddeld over de laatste 10 jaar (2000-2009)
Dit tegenover oorzaak veiligheidsafstand: 11 dodelijke ongevallen gemiddeld over dezelfde 10 jaar.

Bron:
En dit kwam ook regelmatig ter sprake in de Nederlandse politiek, daarom ook dat NL naar 130 kmh wil verhogen op de snelweg, spijtig genoeg nog altijd een vast€ limi€t en niet aanbevolen. Redelijk veel Europese landen hebben hun achterlijke snelheidlimiet op de snelweg ondertussen verhoogd of zijn het van plan (UK bvb).

Spijtig genoeg doet onze Belgische overheid nog altijd helemaal geen onderzoek naar ongevaloorzaak overdreven snelheid en daarom ook *niet geregistreerd*, zelfs niet op gewone wegen.

1 dodelijk ongeval op 10 jaar tijd door overdreven snelheid in Nederland?

Is dat het verhaal, Micele?

Micele · 1 april 2012, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij heeft daar een detectiesysteem voor.
Bij onvoorziene obstakels vliegt zijn wagen met straalmotoren er over heen.
Nooit geen klapband, hij rijdt met volle banden.

Nog eentje voor te lachen. LOL

Waar blijft je Belgische databank van overdreven snelheid op de snelweg ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Elke keer ik aan 180-200 over de snelweg scheur, kan ik ook met absolute zekerheid stellen dat ik correct en gewetensvol handel, en dat ik absoluut geen enkel gevaar vorm voor de veiligheid.

Micele · 1 april 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

1 dodelijk ongeval op 10 jaar tijd door overdreven snelheid in Nederland?

Is dat het verhaal, Micele?

Neen dat is een feit enkel op 120 kmh-wegen in Nederland, lees je toch.
En aangezien je op dit reageerde moet je wel relevant discussieren hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Elke keer ik aan 180-200 over de snelweg scheur, kan ik ook met absolute zekerheid stellen dat ik correct en gewetensvol handel, en dat ik absoluut geen enkel gevaar vorm voor de veiligheid.

Johan Bollen · 1 april 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andy.v

En de allerbelangrijkste: zijn er kinderen in de buurt, hou er dan rekening mee dat ze "domme" dingen kunnen doen. Kruis je een kind op een fiets, dan vertraag je (misschien valt dat kind wel?). Rijden ze met de fiets naast elkaar dan blijf je erachter....

Met dank voor jullie begrip en medewerking.

Andy

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het reglement is niet het enigste wat telt.

Daarbij vind ik het positief dat de draadopener oproept tot hoffelijkheid en niet vraagt om nog meer regelgeving, die dikwijls juist aanleiding is voor problemen.

Als ritsen verplicht wordt kan je niet meer hoffelijk zijn. Men dient mensen niet in de eerste plaats als tandwieltjes in een systeem te beschouwen maar hen de mogelijkheid te geven keuzes te maken die het 'samenleven' bevorderen.

Another Jack · 1 april 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eentje voor te lachen. LOL

Waar blijft je Belgische databank van overdreven snelheid op de snelweg ?

Volgens een onderzoek (2003) van de KUL is 1/3 van de Belgische ongelukken te wijten aan "te hoge onaangepaste snelheden"

Bron
http://www.kuleuven.be/traffic/dwn/vcl01.pdf

CyberpunX · 1 april 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eentje voor te lachen. LOL

Waar blijft je Belgische databank van overdreven snelheid op de snelweg ?

Of er nu geen ongevallen gebeuren of dagelijks een tiental, er staan borden "120" en die dienen gerespecteerd te worden.

Another Jack · 1 april 2012, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen dat is een feit enkel op 120 kmh-wegen in Nederland, lees je toch.
En aangezien je op dit reageerde moet je wel relevant discussieren hé.

Dus op 10 jaar tijd is in Nederland op 120 km/h-wegen maar 1 dode gevallen wegens te hoge snelheid?

Is dat dan het verhaal?

Alboreto · 1 april 2012, 13:24

Citaat:

Conclusie
De exacte relatie tussen ongevallen en snelheid is afhankelijk van heel veel factoren. In algemene zin is die relatie echter zeer duidelijk en in een groot aantal studies aangetoond: naarmate er op een bepaalde weg harder wordt gereden, neemt de kans op een ongeval steeds meer toe. De ongevals-kans is ook groter op wegen waar de snelheidsverschillen groter zijn dan op wegen waar deze kleiner zijn. Naarmate de snelheid groter is, neemt de kans op ernstiger letsel eveneens toe, zowel voor de veroorzaker van het ongeval als voor de tegenpartij. Als een weg en de bijbehorende verkeerssituatie complexer zijn en de bestuurder dus in korte tijd meer informatie moet verwerken en vaker een beslissing moet nemen, stijgt de ongevalskans bij eenzelfde toename in snelheid meer dan op wegen die minder complex zijn. In de praktijk betekent dit dat de effecten van een snelheidsverandering groter zijn op lagereordewegen dan op hogereordewegen.

http://www.swov.nl/rapport/Factsheet...t_Snelheid.pdf

Micele · 1 april 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk wel.

De rechter zegt daar, en dat is ook maar normaal, dat in het geval van een ongeval het gaat over wat kan verwacht worden.

Als ge u normaal gedraagt in het verkeer en een ander doet iets onverwachts waardoor ge verrast wordt, de andere (in dit geval de snelheidsduivel) in zijn voorrang verliest.
Maar ja, Micele staat natuurlijk boven het hoogste gerechtshof van het land hé.

Totaal irrelevant, want niet van toepassing op Jan zijn uitleg, probeer nog eens.

En Cassatie doet geen uitspraak over de feiten, dat moet jij toch ook weten.

Cassatie moet zich trouwens ook richten naar de huidige wetten van het land, wie weet gaat die uitspraak over wetsartikels die nu niet meer in dezelfde vorm bestaan.
Dus graag de rechtspraak in laatste aanleg.

Alboreto · 1 april 2012, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Totaal irrelevant, want niet van toepassing op Jan zijn uitleg, probeer nog eens.

Natuurlijk is het perfect van toepassing op Jan zijn uitleg.
Iedereen hier heeft dat al lang door.

Micele · 1 april 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.swov.nl/rapport/Factsheet...t_Snelheid.pdf

Idd, maar dat gaat over onaangepaste snelheid en snelheidsverschillen.
Trage bestuurders zorgen immers ook voor hogere snelheidsverschillen.

160-180 kmh op de snelweg hoeft helemaal geen onaangepaste snelheid te zijn naargelang omstandigheden, alhoewel het in de meeste landen een snelheidsovertreding is op de snelweg.

In Nederland worden ca 4 miljoen snelheidsovertreders per jaar op de snelweg gepakt (dus er zijn er véél meer die sneller als 127 kmh rijden) en toch maar 1 dodelijk ongeval door 1e toedracht te hoge snelheid van 2000 tot 2009 op 120 kmh-wegen.
Dat zeggen de geregistreerde cijfers van het Nederlands ongevallenonderzoek, namelijk de databank van Swov.nl

Micele · 1 april 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk is het perfect van toepassing op Jan zijn uitleg.
Iedereen hier heeft dat al lang door.

Een 160 kmh inhaler op de snelweg is niet te voorzien LOOOOOOOOOOOOOOL
langzaam weet ik waarom er zoveel ongevallen gebeuren door voorrangsnegatie in Be.

Another Jack · 1 april 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, maar dat gaat over onaangepaste snelheid en snelheidsverschillen.
Trage bestuurders zorgen immers ook voor hogere snelheidsverschillen.

160-180 kmh op de snelweg hoeft helemaal geen onaangepaste snelheid te zijn naargelang omstandigheden, alhoewel het in de meeste landen een snelheidsovertreding is op de snelweg.

In Nederland worden ca 4 miljoen snelheidsovertreders per jaar op de snelweg gepakt (dus er zijn er véél meer die sneller als 127 kmh rijden) en toch maar 1 dodelijk ongeval door 1e toedracht te hoge snelheid van 2000 tot 2009 op 120 kmh-wegen.
Dat zeggen de geregistreerde cijfers van het Nederlands ongevallenonderzoek, namelijk de databank van Swov.nl

Kan je ons de exacte link geven?

Alboreto · 1 april 2012, 13:42

Belg onderschat snelheid als oorzaak verkeersongevallen

Citaat:

Nog volgens het onderzoek blijkt dat rijden aan 140 km/u voor nagenoeg twee derden van de bestuurders een overtreding vormt die weinig belangrijk of zelfs onbelangrijk is. Een derde van de ondervraagde chauffeurs vindt overigens dat 140 km/u de maximum toegelaten snelheid zou moeten zijn. Anderzijds vindt de helft van de chauffeurs dat een beperking tot 30 km/u in de bebouwde kom, met uitzondering van de grote assen, een goede maatregel zou zijn.

Deskundigen zijn het erover eens dat snelheid een doorslaggevende rol speelt bij ongevallen. Bij drie op vier ongevallen is sprake van onaangepaste snelheid. Bovendien ligt de mortaliteitsgraad van inzittenden van een voertuig dat bij een ongeval betrokken raakt, 20 keer hoger wanneer het voertuig 80 km/u rijdt dan wanneer het 30 km/u rijdt.

Een artikel uit 2001, maar nog zeer actueel zo blijkt hier.
http://www.standaard.be/artikel/deta...LH06112001_001

Another Jack · 1 april 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een 160 kmh inhaler op de snelweg is niet te voorzien LOOOOOOOOOOOOOOL
langzaam weet ik waarom er zoveel ongevallen gebeuren door voorrangsnegatie in Be.

Een 160 km/h snel rijdende chauffeur is geen inhaler.
Inhalen is namelijk een manoeuver.

Alboreto · 1 april 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, maar dat gaat over onaangepaste snelheid en snelheidsverschillen.

Ook, maar niet alleen daarover.

Citaat:

Wat is de relatie tussen snelheid en de kans op een ongeval?
De tweede pijler van de relatie tussen snelheid en veiligheid heeft te maken met de kans op een ongeval. Naarmate bestuurders harder rijden, neemt de kans om bij een ongeval betrokken te raken, toe. Dit heeft enerzijds te maken met de langere remweg en anderzijds met het feit dat de mens beperkt is in zijn mogelijkheden om informatie te verwerken en op grond daarvan te handelen. De relatie tussen snelheid en ongevalskans is echter veel minder direct en veel complexer dan de relatie tussen snelheid en ongevalsernst.

Wat in vetjes staat heeft te maken met wat Jan schreef.