Bent u links of rechts?

[Lunokhod]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat lijkt me ook vaak het geval. De meeste kritieken op anti-statisme zijn gebaseerd op naturalistische drogredenen (het is altijd zo geweest) of een hoop vage kritiek die breder gezien gewoon een cop-out is en werkelijk op elke politieke filosofie kan worden toegepast. Enfin neen, het meeste zijn gewoon pure ad hominems (anarchisme is voor fils a papa of is een studentenideologie). Neem nu hoe men mij ervan beschuldigt anarcho-kapitalist te zijn. Ik heb nooit de accumulatie van kapitaal verdedigt, maar ik verdedig wel de vrije markt. Blijkbaar is het velen vreemd dat het anarchisme vrije markt anti-kapitalistische stromingen bevat. Dat past niet binnen het 'normale' denkkader.

En verkoopt Mondragon goed in Limburg? Nuja, geen zin in discussie over de mythologische terminologie van een ideoloog in identiteitscrisis. You figure it out yourself.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat lijkt me ook vaak het geval. De meeste kritieken op anti-statisme zijn gebaseerd op naturalistische drogredenen (het is altijd zo geweest) of een hoop vage kritiek die breder gezien gewoon een cop-out is en werkelijk op elke politieke filosofie kan worden toegepast. Enfin neen, het meeste zijn gewoon pure ad hominems (anarchisme is voor fils a papa of is een studentenideologie). Neem nu hoe men mij ervan beschuldigt anarcho-kapitalist te zijn. Ik heb nooit de accumulatie van kapitaal verdedigt, maar ik verdedig wel de vrije markt. Blijkbaar is het velen vreemd dat het anarchisme vrije markt anti-kapitalistische stromingen bevat.

Dat is klein-liberaal, zoals dat je klein-links hebt met hun Taalloze Verschillen. Je kent de mop wel:

Wat is een Trotskist met een identiteitscrisis?

-Twee politieke bewegingen.

Maar feitelijk zijn de verschillen klein voor buitenstaanders.




Je moet je misschien eens afvragen waarom mensen als mij, en Lunokhod (die een heel goede kennis van het anarchistisch universum heeft, ik herinner mij jaren geleden verhitte debatten tussen mij en hem waarbij hij de anarchistische visie verdedigde), zulke uitspraken over jullie doen.

En misschien eh, heel misschien eh, ligt het niet aan het feit dat jullie het grote gelijk hebben en wij, de sheeple, allemaal statistische lafaarden zijn die bang zijn voor de waarheid.
Misschien zijn wij het beu dat er nu weer eens een of andere anarchomarktkerel binnenkomt en de retoriek van

"Irrelevant! Drogreden! Naturalistische hoer! Ik moet de staat niks, jij leef maar onder de tiran jij idioot! Ik verkies vrijheid!"

verkondigt, en niet in discussie geinteresseerd is maar enkel met het behalen van het eigen groot filosofisch gelijk.


Een kind dat in zijn neus peutert en kwijlt, is niet aangenaam om aan te zien. Men moet het kind aanleren om zichzelf in perspectief te zien, om te zien hoe het overkomt voor anderen.

Het is namelijk met een reden dat niemand jullie kan hebben en dat jullie een kleine internetsecte zijn zonder werkelijke relevantie. En dat is niet omdat jullie te slim zijn voor iedereen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het moet een heerlijke kick geven, zo in een groep whiskeyanarchisten zitten en praten over hoe slaafs anderen het systeem volgen. Circle jerk noemt men dat.

En het argument is steeds, "jij kent niets van anarchokapitalisme/libertarisme/andere klein-liberale fenomenen".

's bijvoorbeeld niet waar. Alleen als je er niets van kent, zoals wat hier wel vaak het geval is. Maar niet altijd, cfr. Zwitser.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod

En verkoopt Mondragon goed in Limburg? Nuja, geen zin in discussie over de mythologische terminologie van een ideoloog in identiteitscrisis. You figure it out yourself.

Stop eens met zo denigrerend te doen over het revolutionair potentiaal van de Limburgse mutualisten. Eens zij aan de macht zijn, oh wacht.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

verkondigt, en niet in discussie geinteresseerd is maar enkel met het behalen van het eigen groot filosofisch gelijk

Discussieer dan? In plaats van - alweer - de persoon uit te schelden?

Het is namelijk met een reden dat niemand jullie kan hebben en dat jullie een kleine internetsecte zijn zonder werkelijke relevantie. En dat is niet omdat jullie te slim zijn voor iedereen.

Stiekem wel. Maar tegen niemand zeggen.

[AdrianHealey]

Ik wel geleerd dat Lunokhod heel weinig libertariërs kent.

Waarschijnlijk geen enkele.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het moet een heerlijke kick geven, zo in een groep whiskeyanarchisten zitten en praten over hoe slaafs anderen het systeem volgen. Circle jerk noemt men dat.

En het argument is steeds, "jij kent niets van anarchokapitalisme/libertarisme/andere klein-liberale fenomenen".

Interessante term. Een anarchist die in België woont lijkt me een tegenstrijdigheid eigenlijk. De meeste buitenlanders die een leven proberen op te bouwen hier in Bolivia (niet de 'expats' dus) zijn meer anarchist dan deze salontheotici.

Zelfs als die buitenlanders arm zijn willen ze niet terug omwille van de onvrijheden in Europa waar men zelfs poogt te zeggen aan welke kant van de weg je dient te fietsen of te lopen. Willen ze daarom de staat 'afschaffen'. Nee. Ze staan met hun voeten in het leven.

Wacht nog een tiental jaren salonanarchisten, en bekijk dan uw leven. Eens zien hoe consequent ge geweest zijn in uw al dan niet afwijzen van de staat en haar diensten.

Spielerei met een hautaine air.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante term. Een anarchist die in België woont lijkt me een tegenstrijdigheid eigenlijk. De meeste buitenlanders die een leven proberen op te bouwen hier in Bolivia (niet de 'expats' dus) zijn meer anarchist dan deze salontheotici.

Zelfs als die buitenlanders arm zijn willen ze niet terug omwille van de onvrijheden in Europa waar men zelfs poogt te zeggen aan welke kant van de weg je dient te fietsen of te lopen. Willen ze daarom de staat 'afschaffen'. Nee. Ze staan met hun voeten in het leven.

Wacht nog een tiental jaren salonanarchisten, en bekijk dan uw leven. Eens zien hoe consequent ge geweest zijn in uw al dan niet afwijzen van de staat en haar diensten.

Spielerei met een hautaine air.

Het gebeurt ook dat zij academicus worden. Dan wordt de bubbel nooit doorprikt en kunnen zij wel literatuur blijven uitpompen voor de nieuwe generatie jeugdige interessantdoeners. Cfr. Frank Van Dun.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Je moet je misschien eens afvragen waarom mensen als mij, en Lunokhod (die een heel goede kennis van het anarchistisch universum heeft, ik herinner mij jaren geleden verhitte debatten tussen mij en hem waarbij hij de anarchistische visie verdedigde), zulke uitspraken over jullie doen.

Een heel goede kennis van het anarchisme en hij stelt vrije markt gelijk aan kapitalisme? Dat zou me vreemd lijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

En misschien eh, heel misschien eh, ligt het niet aan het feit dat jullie het grote gelijk hebben en wij, de sheeple, allemaal statistische lafaarden zijn die bang zijn voor de waarheid.
Misschien zijn wij het beu dat er nu weer eens een of andere anarchomarktkerel binnenkomt en de retoriek van

"Irrelevant! Drogreden! Naturalistische hoer! Ik moet de staat niks, jij leef maar onder de tiran jij idioot! Ik verkies vrijheid!"

verkondigt, en niet in discussie geinteresseerd is maar enkel met het behalen van het eigen groot filosofisch gelijk.

Je moet vooral beginnen met te zeggen dat anarchisme gelul of studentenzever is, zoals zovelen hier, dan ben je wel geïnteresseerd in een discussie?
Iedereen probeert zijn filosofisch gelijk te halen. Dat is nu precies die vage cop-out zever waar ik het over had. Een sociaal democraat, een communist, een nationalist, die proberen allen hun gelijk te halen uit een oprechte overtuiging in het systeem dat ze verdedigen. Het staat U helemaal vrij argumenten te maken voor de Staat (liefst zonder een hoop ad hominems).

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Een kind dat in zijn neus peutert en kwijlt, is niet aangenaam om aan te zien. Men moet het kind aanleren om zichzelf in perspectief te zien, om te zien hoe het overkomt voor anderen.

Jij verwijt ons ervan pretentieus te zijn? Je hele discours is er één dat beweert de absolute politieke waarheid te kennen en de rest is een bende peuters. Ik beweer niet de oplossing voor alles te hebben, enkel een oplossing die mij goed lijkt.
Ik heb het al vaak met het verdedigen van slavernij vergeleken en de overeenkomst wordt steeds duidelijker.

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het is namelijk met een reden dat niemand jullie kan hebben en dat jullie een kleine internetsecte zijn zonder werkelijke relevantie. En dat is niet omdat jullie te slim zijn voor iedereen.

Ik heb nooit beweert te slim te zijn voor iedereen. Dat zal wel weer een ad hominem zijn die U uit Uw aars getrokken heeft, zoals de tendens lijkt te zijn op dit forum jegens politieke stromingen die niet binnen het Vlaamse partijlandschap vallen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante term. Een anarchist die in België woont lijkt me een tegenstrijdigheid eigenlijk. De meeste buitenlanders die een leven proberen op te bouwen hier in Bolivia (niet de 'expats' dus) zijn meer anarchist dan deze salontheotici.

No true Scotsman!

Waarom zijn zij 'meer anarchist'? Omdat zij liever in Bolivia wonen (en de problemen en voordelen aldaar) dan in België (en de problemen en voordelen alhier)?

Zelfs als die buitenlanders arm zijn willen ze niet terug omwille van de onvrijheden in Europa waar men zelfs poogt te zeggen aan welke kant van de weg je dient te fietsen of te lopen. Willen ze daarom de staat 'afschaffen'. Nee. Ze staan met hun voeten in het leven.

En dat is bewonderenswaardig. Maar wat je nu doet is een bepaalde sociale attitude vergelijken met een bepaalde politieke filosofie. Je kan evengoed zeggen dat die mensen 'meer socialist/sociaal' zijn, om vergelijkbare redenen. Wat doe je daar mee?

Wacht nog een tiental jaren salonanarchisten, en bekijk dan uw leven. Eens zien hoe consequent ge geweest zijn in uw al dan niet afwijzen van de staat en haar diensten.

Vermits dat anarchisme geen zelfmoord ideologie is, is er niets mis met diensten van de staat te nemen. De vraag is in welke mate dat je diensten van de staat vraagt, in het politieke proces.

Je hebt wel gelijk dat het huidige status quo ons afschermt van de gevolgen van onze ideologie. Maar gelukkig is dat voor iedereen hetzelfde, omwille van hetzelfde proces. Dus op dat vlak staan we gelijk met iedereen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het gebeurt ook dat zij academicus worden. Dan wordt de bubbel nooit doorprikt en kunnen zij wel literatuur blijven uitpompen voor de nieuwe generatie jeugdige interessantdoeners. Cfr. Frank Van Dun.

[AdrianHealey]

In een notendop: wie anarchie als politiek ideaal verdedigt is een naïef kind dat concepten niet kan gebruiken. Wie de staat verdedigt is dat niet.

Maar dan liefst een technostaat ofzoiets. Dat is pas hip!

[AdrianHealey]

En dit is waarschijnlijk allemaal inhoudelijk discussiëren, vermoed ik.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wacht nog een tiental jaren salonanarchisten, en bekijk dan uw leven. Eens zien hoe consequent ge geweest zijn in uw al dan niet afwijzen van de staat en haar diensten.
.

De Staat monopoliseerd diensten met gestolen geld. Ik moet wel op wegen rijden die gecreëerd zijn door de Staat omdat er hier geen andere wegen zijn. Ik moet met de euro betalen aan de kassa omdat de staat een geldmonopolie heeft, dat ervoor zorgt dat enkel de euro legale tender is. etc.
Als de Staat zo geweldig was, dat ze dan het monopolie afschaft en mensen zelf laat beslissen wie de wegen mag financieren, of welk geld je aanvaart. etc. Dat zou me veel geld lijken te besparen. Het enige wat je daarop tegen kan hebben, en wat de Staat daar ook werkelijk op tegen heeft, is dat dat het machtsmonopolie doorbreekt.

Er zijn wel projecten als LETS die dat proberen te ondermijnen. Hopelijk zullen we er meer zien in de toekomst.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De Staat monopoliseerd diensten met gestolen geld. Ik moet wel op wegen rijden die gecreëerd zijn door de Staat omdat er hier geen andere wegen zijn. Ik moet met de euro betalen aan de kassa omdat de staat een geldmonopolie heeft, dat ervoor zorgt dat enkel de euro legale tender is. etc.
Als de Staat zo geweldig was, dat ze dan het monopolie afschaft en mensen zelf laat beslissen wie de wegen mag financieren, of welk geld je aanvaart. etc.

Er zijn wel projecten als LETS die dat proberen te ondermijnen. Hopelijk zullen we er meer zien in de toekomst.

Het merendeel van die projecten zijn volgens mij toch geen lang leven beschoren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik heb nooit beweert te slim te zijn voor iedereen. Dat zal wel weer een ad hominem zijn die U uit Uw aars getrokken heeft, zoals de tendens lijkt te zijn op dit forum jegens politieke stromingen die niet binnen het Vlaamse partijlandschap vallen.

Ja want ik stem CD&V.

Nu goed, veel plezier met je 19de-eeuwse filosofen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ja want ik stem CD&V.

Nu goed, veel plezier met je 19de-eeuwse filosofen.

B.C.-filosofen

[Lunokhod]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een heel goede kennis van het anarchisme en hij stelt vrije markt gelijk aan kapitalisme? Dat zou me vreemd lijken.

Je moet vooral beginnen met te zeggen dat anarchisme gelul of studentenzever is, zoals zovelen hier, dan ben je wel geïnteresseerd in een discussie?

Ik heb vooral iets tegen anarcho-dinges die hun eigenlijk ideologie niet eens kunnen duiden.

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Jij verwijt ons ervan pretentieus te zijn? Je hele discours is er één dat beweert de absolute politieke waarheid te kennen en de rest is een bende peuters. Ik beweer niet de oplossing voor alles te hebben, enkel een oplossing die mij goed lijkt.

Absoluut gezien is het enige wat telt dat de soort overleeft. De strategie die daar het best voor zorgt, wint. De rest marginaliseert en gaat dood. Eens je dat beseft komt 99% van alle ideologisch debat neer op gelul.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ja want ik stem CD&V.

Nu goed, veel plezier met je 19de-eeuwse filosofen.

Er zijn genoeg gemoderniseerde theorieën daarrond. U moet ze ook willen lezen. Ik doe bijveerbeeld liberaal conservativisme ook niet af als een 19de eeuwse filosofie, enkel omdat Edmund Burke in de 19de eeuw leefde.

Hier is een mooi begin als U waarlijk geïnteresseerd bent. http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_C...Selected_works

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod

Ik heb vooral iets tegen anarcho-dinges die hun eigenlijk ideologie niet eens kunnen duiden.

Uw ideologie duiden is zo'n modern abstract concept. Daar doen alleen flauwerikken nog aan mee, hoor.

Absoluut gezien is het enige wat telt dat de soort overleeft. De strategie die daar het best voor zorgt, wint. De rest marginaliseert en gaat dood. Eens je dat beseft komt 99% van alle ideologisch debat neer op gelul.

Ohnee, zo ene.

Oke; libertarisme zorgt het beste dat de soort overleeft! Hoera