Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2012, 14:44   #161
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
U heeft het goed begrepen . Heil Harrie.
Dank U wel, dan kan het 1000-jarige Rijk beginnen.

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:00   #162
Lampedeir
Provinciaal Statenlid
 
Lampedeir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Niemand gelooft zonder bewijs, of zou dat moeten doen.
De mens, ook een gelovige, is een verstandig wezen dat op basis van "bewijsstukken" (oftewel God's Openbaringen, zoals de Quran) conclusies trekt. Vertel eens, verkeer jij in ongeloof zonder bewijs? Hoe kun je dan zo overtuigd van je gelijk zijn? Wellicht is er dan twijfel omtrent het bestaan van God?

En er is een verschil tussen engelen en de duivel(s). Engelen gehoorzamen Allah swt omdat Hij ze zo heeft geschapen. Net als bv. de zon, maan of aarde hebben ze geen vrije wil om God ongehoorzaam te zijn en vervullen ze hun taak zoals Hij het hen oplegt. Ze aanbidden God altijd.

De duivel is geen engel en ook nooit geweest. Hij had van God, net als de mens, binnen bepaalde grenzen een vrije wil. De duivel stond in een hoge rank bij God, als iemand die uit vrije wil zo'n goede aanbidding verricht.
Tot God de eerste mens Adam as met vrije wil creëerde en de duivel arrogant werd. Hij achtte zichzelf beter dan de mens, beter (gekwalificeerd) om Allah swt te aanbidden. Door die arrogantie werd hij ongehoorzaam aan God. De duivel is door eigen toedoen van diens hoge positie bij God gevallen.
Dan heeft de duivel ook de mens misleid, zodat die ook uit "God's genade" zou vallen.

God de Almachtige kon zo'n ongehoorzaamheid natuurlijk niet ongestraft tolereren, op een reine plaats nabij Hem. Hij heeft dus als Schepper uiteraard iets te zeggen over de duivel (+ de mens) en hen allebei verbannen naar de aarde, de één als vijand tot de ander. Adam as werd uiteindelijk na x jaren vergeven, nadat hij een smeekbede (of gebed of dua) leerde van God.

Maar tot op de dag van vandaag misleid de duivel mensen naar de hel omdat dat ook zijn bestemming is...

In soera De Kantelen 11-25 wordt verhaald:

Wij schiepen u, daarna vormden Wij u; toen zeiden Wij tot de engelen: "Onderwerpt u aan Adam" en zij onderwierpen zich, behalve Iblies; hij behoorde niet tot degenen die zich onderwierpen. (God) zeide: "Wat belette u, u te onderwerpen, toen Ik u (dat) gebood?" Hij antwoordde: "Ik ben beter dan hij. Gij hebt mij uit vuur en hem uit klei geschapen. (God) zeide: "Verwijder u van hier - het is niet aan u, hier hoogmoedig te zijn. Ga heen, gij behoort stellig tot degenen, die vernederd zullen worden." Hij zeide: "Geef mij uitstel tot aan de Dag waarop zij zullen worden opgewekt." (God) zeide: "U is uitstel verleend." Hij antwoordde: "Welnu, daar gij mij liet dwalen zal ik hen voorzeker in de weg gaan zitten op Uw rechte pad." "Dan zal ik mij gewis vóór hen en achter hen en van hun rechter en van hun linker zijde tonen en Gij zult de meesten hunner niet dankbaar vinden." (God) zeide: "Ga heen, veracht en verworpen. Wie hunner u ook zal volgen, Ik zal voorzeker de hel met u allen vullen." "O, Adam, vertoef met uw vrouw in de tuin en eet, wat gij wilt, maar nadert deze boom niet, anders zul je tot de onrechtvaardigen behoren." Maar Satan fluisterde hun (boze ingevingen) in opdat hij hun naaktheid zou openbaren die voor hen verborgen was, en zeide: "Uw Heer heeft u deze boom alleen verboden, opdat gij geen engelen of eeuwig- levenden zoudt worden." En hij zwoer tot hen: "Ik ben voor u zeker een oprechte raadgever." Zo deed hij hen door bedrog vallen. En toen zij van de boom proefden werd hun naaktheid hun duidelijk en zij begonnen zich te bedekken met bladeren uit de tuin. En hun Heer riep hen en zeide: "Verbood Ik u die boom niet en zeide Ik niet tot u: ’Voorwaar, Satan is een openlijke vijand voor u’?" Zij antwoordden: "Onze Heer, wij hebben onszelf onrecht aangedaan en als Gij ons niet vergeeft en ons niet genadig zijt, zullen wij zeker tot de benadeelden behoren. Hij zeide: "Gaat heen, sommigen uwer zullen de vijanden van anderen zijn. En er is voor u een verblijfplaats op aarde en een voorziening voor een bepaalde tijd." Hij zeide: "Gij zult daarop leven en sterven en gij zult daarvandaan worden opgewekt."


PS. in de maand waarin de Quran werd neergezonden als genade en leiding voor de mensheid, nl. de Ramadan, wordt de duivel zelfs door God opgesloten. Dit is opnieuw een genade van Allah swt, zodat mensen een soort van training kunnen krijgen om zich tijdens het jaar te bewapenen tegen zondes.
Kan kloppen als we er vanuit gaan dat de koran naar waarheid is geschreven maar dat kunnen we niet, (je kan het geloven maar weten doen we het niet) dus zijn we terug waar we begonnen zijn.
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.
Lampedeir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 21:35   #163
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Niemand gelooft zonder bewijs, of zou dat moeten doen.
De mens, ook een gelovige, is een verstandig wezen dat op basis van "bewijsstukken" (oftewel God's Openbaringen, zoals de Quran) conclusies trekt. Vertel eens, verkeer jij in ongeloof zonder bewijs? Hoe kun je dan zo overtuigd van je gelijk zijn? Wellicht is er dan twijfel omtrent het bestaan van God?

En er is een verschil tussen engelen en de duivel(s). Engelen gehoorzamen Allah swt omdat Hij ze zo heeft geschapen. Net als bv. de zon, maan of aarde hebben ze geen vrije wil om God ongehoorzaam te zijn en vervullen ze hun taak zoals Hij het hen oplegt. Ze aanbidden God altijd.

De duivel is geen engel en ook nooit geweest. Hij had van God, net als de mens, binnen bepaalde grenzen een vrije wil. De duivel stond in een hoge rank bij God, als iemand die uit vrije wil zo'n goede aanbidding verricht.
Tot God de eerste mens Adam as met vrije wil creëerde en de duivel arrogant werd. Hij achtte zichzelf beter dan de mens, beter (gekwalificeerd) om Allah swt te aanbidden. Door die arrogantie werd hij ongehoorzaam aan God. De duivel is door eigen toedoen van diens hoge positie bij God gevallen.
Dan heeft de duivel ook de mens misleid, zodat die ook uit "God's genade" zou vallen.

God de Almachtige kon zo'n ongehoorzaamheid natuurlijk niet ongestraft tolereren, op een reine plaats nabij Hem. Hij heeft dus als Schepper uiteraard iets te zeggen over de duivel (+ de mens) en hen allebei verbannen naar de aarde, de één als vijand tot de ander. Adam as werd uiteindelijk na x jaren vergeven, nadat hij een smeekbede (of gebed of dua) leerde van God.

Maar tot op de dag van vandaag misleid de duivel mensen naar de hel omdat dat ook zijn bestemming is...

In soera De Kantelen 11-25 wordt verhaald:

Wij schiepen u, daarna vormden Wij u; toen zeiden Wij tot de engelen: "Onderwerpt u aan Adam" en zij onderwierpen zich, behalve Iblies; hij behoorde niet tot degenen die zich onderwierpen. (God) zeide: "Wat belette u, u te onderwerpen, toen Ik u (dat) gebood?" Hij antwoordde: "Ik ben beter dan hij. Gij hebt mij uit vuur en hem uit klei geschapen. (God) zeide: "Verwijder u van hier - het is niet aan u, hier hoogmoedig te zijn. Ga heen, gij behoort stellig tot degenen, die vernederd zullen worden." Hij zeide: "Geef mij uitstel tot aan de Dag waarop zij zullen worden opgewekt." (God) zeide: "U is uitstel verleend." Hij antwoordde: "Welnu, daar gij mij liet dwalen zal ik hen voorzeker in de weg gaan zitten op Uw rechte pad." "Dan zal ik mij gewis vóór hen en achter hen en van hun rechter en van hun linker zijde tonen en Gij zult de meesten hunner niet dankbaar vinden." (God) zeide: "Ga heen, veracht en verworpen. Wie hunner u ook zal volgen, Ik zal voorzeker de hel met u allen vullen." "O, Adam, vertoef met uw vrouw in de tuin en eet, wat gij wilt, maar nadert deze boom niet, anders zul je tot de onrechtvaardigen behoren." Maar Satan fluisterde hun (boze ingevingen) in opdat hij hun naaktheid zou openbaren die voor hen verborgen was, en zeide: "Uw Heer heeft u deze boom alleen verboden, opdat gij geen engelen of eeuwig- levenden zoudt worden." En hij zwoer tot hen: "Ik ben voor u zeker een oprechte raadgever." Zo deed hij hen door bedrog vallen. En toen zij van de boom proefden werd hun naaktheid hun duidelijk en zij begonnen zich te bedekken met bladeren uit de tuin. En hun Heer riep hen en zeide: "Verbood Ik u die boom niet en zeide Ik niet tot u: ’Voorwaar, Satan is een openlijke vijand voor u’?" Zij antwoordden: "Onze Heer, wij hebben onszelf onrecht aangedaan en als Gij ons niet vergeeft en ons niet genadig zijt, zullen wij zeker tot de benadeelden behoren. Hij zeide: "Gaat heen, sommigen uwer zullen de vijanden van anderen zijn. En er is voor u een verblijfplaats op aarde en een voorziening voor een bepaalde tijd." Hij zeide: "Gij zult daarop leven en sterven en gij zult daarvandaan worden opgewekt."


PS. in de maand waarin de Quran werd neergezonden als genade en leiding voor de mensheid, nl. de Ramadan, wordt de duivel zelfs door God opgesloten. Dit is opnieuw een genade van Allah swt, zodat mensen een soort van training kunnen krijgen om zich tijdens het jaar te bewapenen tegen zondes.
Zelfs de Duivel is een ingelijfd iets uit een andere religie dan het christendom, en geloof is iets aannemen dat het zo is zonder enig bewijs. Je bent gelovig, of je bent het niet, juist zoals de arme zielen die geloven dat het breken van een spiegel zeven jaar ongeluk met zich meebrengt, of het onder een ladder door lopen ongeluk brengt. Wanneer er op dat ogenblik juist een verfpot naar beneden valt brengt dat inderdaad ongeluk.

Laatst gewijzigd door Garry : 17 augustus 2012 om 21:37.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 22:06   #164
Charlemagne
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2012
Berichten: 49
Standaard

Zo te lezen heeft Inno het enige zinnige antwoord gegeven. Anderen komen niet verder dan wat inhoudsloos gerommel.
Charlemagne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 22:15   #165
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne Bekijk bericht
Zo te lezen heeft Inno het enige zinnige antwoord gegeven. Anderen komen niet verder dan wat inhoudsloos gerommel.
Hij was een van de weinige die on-topic antwoordden, ja.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 23:11   #166
DEM2
Vreemdeling
 
DEM2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2012
Locatie: Hemelveerdegem
Berichten: 45
Standaard

waar is de wereldvrde omzeep gegaan ? in 1914 ??
door een wapen teveel te gebruiken
minder wapens in omloop en er zal weer vrede in de wereld zijn
DEM2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 23:21   #167
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Omdat God eigenlijk de Geest is en dat het denken en begrijpen.

Het godsbestaan als Geest wordt bewezen in de filosofie van Hegel en zijn uiterlijk bestaan in mijn atoomtheorie.
GOD is ook Heer over alle kwaad, wat ook in de Bijbel zo staat.

"Ik ben de Here, en er is geen ander, die het licht formeert en de duisternis schept, die het heil bewerkt en het onheil creëert; Ik, de Here, doe dit alles allemaal zelf!"

Jesaja 45:7

En Lucifer is zijn Zoon, die Jahweh zelf bij zijn moeder Ishtar verwekt heeft.
Deze was de vrouw van Ahura Mazda en hun beiderlei zonen waren Elohim en Jahweh.
Elohim was de eerste goede God en bracht ook een goede schepping tot stand.
Maar Jahweh, de tweede zoon, was jaloers en heeft het verprutst.
Er staan wel meerdere tegenstrijdigheden in de Bijbel, ook wat de Duivel betreft.

De Duivel vind zijn oorsprong in Perzië als de gelijke van een volledig goede God. Daarna werd de duivel in de Middeleeuwen maar wat graag op sleeptouw genomen door het christendom. Dus, weer een van die vele ingelijfde zaken uit andere religies.

Theoloog ton van der Hoeven schreef het proefschrift,” Het imago van satan”. In dit cultureel-Theologisch onderzoek gaat hij op zoek naar het functioneren van de duivel in onze cultuur. De duivel is in Perzië uitgevonden. Toen wij in het Westen onze dagen nog vulden met jagen en hutten bouwden, bestonden in het gebied wat wij nu Iran noemen toen al bloeiende steden en gespecialiseerde beroepen. Op die plek is een soort voorloper van het later bij ons zo populaire christendom ontstaan: het Zoroastrisme. Zroaster was waarschijnlijk de geestelijke vader vav de duivel.

Het woord duivel is een vertaling van het Griekse diabolos. Dit komt van het werkwoord diaballein, dat hindernissen opwerpen betekent. De naam die daarnaast het meest gebruikt wordt, is Satan. Dit is afgeleid van het Hebreeuws woord stn, dat tegenstander betekent.

Volgens gelovigen is God goed en almachtig. Maar wie om zich heen kijkt ziet miljoenen mensen sterven door bv overstromingen, oorlogen, vergiftiging of ziekte. Hoe kan dat? Dat is een lastig probleem voor gelovigen omdat God goed is, kan hij dit kwaad niet aanrichten. Dus hebben ze een schuldige nodig. Het is het werk van de Duivel. Dat zie je bij de Joden, de moslims, maar vooral bij de christenen.

In het Christendom krijgt de Duivel relatief de meeste macht toebedeeld. Waarschijnlijk komt dit doordat Christenen de Duivel vaak als politiek wapen inzetten. Hoe meer kwaad als oorlogen en ziekte, hoe groter de rol van de Duivel werd.

Niet toevallig dat de Duivel vanaf de dertiende eeuw echt gevaarlijk werd. Vanaf die eeuw werd het Christendom van verschillende kanten ernstig bedreigd door ongelovige. Ketters geloofden namelijk in twee gelijke bovennatuurlijke machten in plaats van één. Die ideeën kregen ze natuurlijk van de Duivel. Van wie anders?

De Duivel bestaat voor gelovigen dus vooral voor het kwade in de wereld te verklaren, een handig hulpmiddel om de ongelovige in een kwaad daglicht te stellen.

Wat doet de Duivel nu eigenlijk?

Wat vooral onduidelijk is, is of de Duivel nu handelt in opdracht van God of als ultieme tegenstander van God.

Het is duidelijk dat vooral in het Christendom de Duivel groot is. In de Middeleeuwen hadden de christenen hem het hardst nodig. Vanaf de tweede helft van de zeventiende eeuw is de Duivel ineens lang niet meer zo populair. De duivel viel toen uit onder het kopje ‘ gekke onzin uit de Middeleeuwen.
Tegenwoordig is hij een poppenkastfiguur en komt terug in computerspelletjes zoals Doom II.
(Zie Quest sept. 2008)
Meer info; Het imago van Satan T.H.van der Hoeven Uitgeverij Kok 1998

Laatst gewijzigd door Garry : 17 augustus 2012 om 23:28.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 23:32   #168
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DEM2 Bekijk bericht
waar is de wereldvrde omzeep gegaan ? in 1914 ??
door een wapen teveel te gebruiken
minder wapens in omloop en er zal weer vrede in de wereld zijn
Veel of weinig wapens zullen geen verschil uit maken. 't Zijn niet de wapens die mensen uitmoorden, het zijn mensen die die wapens hanteren. De eerste mensen vochten en moorden eveneens en toen waren er geen wapens, zij gebruikte stenen om elkaar de schedel in te timmeren.

Welke van de wapens wil je afschaffen? De stenen ook? Dan ga je nog heel veel werk hebben

Laatst gewijzigd door Garry : 17 augustus 2012 om 23:46.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 23:35   #169
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

De Zoeker is het Gezochte.
Al de rest is omweg.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 11:52   #170
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne Bekijk bericht
Zo te lezen heeft Inno het enige zinnige antwoord gegeven.
Helemaal niet. Het was misschien on-topic, maar er is niets zinnigs aan het omschrijven van een verzonnen wezen als "oneindig machtig", een "geest", of een "schepper". Integendeel, het is iets volslagen onzinnig om te doen.

Citaat:
Anderen komen niet verder dan wat inhoudsloos gerommel.
Topics die gaan over god, staan per definitie vol rommel, onzin, en gezever.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 12:36   #171
Charlemagne
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2012
Berichten: 49
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
1Helemaal niet. Het was misschien on-topic, maar er is niets zinnigs aan het omschrijven van een verzonnen wezen als "oneindig machtig", een "geest", of een "schepper". Integendeel, het is iets volslagen onzinnig om te doen.



2Topics die gaan over god, staan per definitie vol rommel, onzin, en gezever.
1 Het is zeer zinnig want het is een letterlijk citaat uit de katechismus. Inno heeft zo te zien als enige deftige opvoeding gekregen.

2 Ja, dat kan ik geloven. De haat van velen, ingesproken door de duivel, zit diep.
Charlemagne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 12:59   #172
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne Bekijk bericht
1 Het is zeer zinnig want het is een letterlijk citaat uit de katechismus.
Dit is wat men noemt een cirkelredenering: wat in de katechismus staat is zinnig omdat het in de katechismus staat. We kunnen evengoed stellen dat de boekjes van hopla boordevol dingen staan die diepzinnige levenswijsheden zijn omdat het in de boekjes van hopla staat.

Citaat:
Inno heeft zo te zien als enige deftige opvoeding gekregen.
Dat is inderdaad spijtig voor jou. Maar je hebt toch een toffe jeugd gehad hoop ik?

Citaat:
2 Ja, dat kan ik geloven. De haat van velen, ingesproken door de duivel, zit diep.
Ah, dus daar komt al die katholieke onzin vandaan? En is dat dan een gewone duivel, of gaat het om een tripple hop?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 14:39   #173
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Helemaal niet. Het was misschien on-topic, maar er is niets zinnigs aan het omschrijven van een verzonnen wezen als "oneindig machtig", een "geest", of een "schepper". Integendeel, het is iets volslagen onzinnig om te doen.



Topics die gaan over god, staan per definitie vol rommel, onzin, en gezever.
Juist. En als ge gelooft in de onzin van een God, geloof je ook per definitie in de duivel, want beiden kunnen welbeschouwd in geloofsverhaal enkel en alleen één en de zelfde creatuur zijn.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 14:42   #174
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne Bekijk bericht
1 Het is zeer zinnig want het is een letterlijk citaat uit de katechismus. Inno heeft zo te zien als enige deftige opvoeding gekregen.

2 Ja, dat kan ik geloven. De haat van velen, ingesproken door de duivel, zit diep.
slechts één antwoord op; Staat beschreven in #167
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 20:47   #175
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Het rare is dat gelovige doorsnee genomen bitter weinig weten over dat waar ze zo steevast in geloven. Stel ze bv. maar eens de vraag waarom de zetel van het Christendom gevestigd is in Rome, uitgerekend daar, terwijl Christus door de Romeinen gekruisigd werd. Waarschijnlijk weet meer dan 80% daar niet eens een antwoord op te geven. Ze geloven in een poppenkast zonder er al te veel van te begrijpen.

Laatst gewijzigd door Garry : 18 augustus 2012 om 20:50.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 20:59   #176
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dit is wat men noemt een cirkelredenering: wat in de katechismus staat is zinnig omdat het in de katechismus staat. We kunnen evengoed stellen dat de boekjes van hopla boordevol dingen staan die diepzinnige levenswijsheden zijn omdat het in de boekjes van hopla staat.



Dat is inderdaad spijtig voor jou. Maar je hebt toch een toffe jeugd gehad hoop ik?



Ah, dus daar komt al die katholieke onzin vandaan? En is dat dan een gewone duivel, of gaat het om een tripple hop?
Het gaat, als we het oorspronkelijke geloofsverhaal mogen geloven, om de slechte kant van God. Oorspronkelijk was er een almachtige goede God in dat verhaal, maar dat strookte niet met alle onheil die er geregeld plaatsvond, dus had die almachtige goede God twee kantjes, een goede en een slechte. Dat was moeilijk uit te leggen door de gelovige en zo hebben ze dan maar de Duivel ingeleid vanuit een andere,veel oudere geloofstrekking. Vanaf dat moment konden ze dan die Duivel doen opdraaien voor al het slechte wat God liet gebeuren, hij werd de zondebok. Vandaar ook waarschijnlijk dat ze hem als een bok zijn gaan afbeelden.

Laatst gewijzigd door Garry : 18 augustus 2012 om 21:11.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 21:36   #177
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Er staan wel meerdere tegenstrijdigheden in de Bijbel, ook wat de Duivel betreft.

De Duivel vind zijn oorsprong in Perzië als de gelijke van een volledig goede God. Daarna werd de duivel in de Middeleeuwen maar wat graag op sleeptouw genomen door het christendom. Dus, weer een van die vele ingelijfde zaken uit andere religies.

Theoloog ton van der Hoeven schreef het proefschrift,” Het imago van satan”. In dit cultureel-Theologisch onderzoek gaat hij op zoek naar het functioneren van de duivel in onze cultuur. De duivel is in Perzië uitgevonden. Toen wij in het Westen onze dagen nog vulden met jagen en hutten bouwden, bestonden in het gebied wat wij nu Iran noemen toen al bloeiende steden en gespecialiseerde beroepen. Op die plek is een soort voorloper van het later bij ons zo populaire christendom ontstaan: het Zoroastrisme. Zroaster was waarschijnlijk de geestelijke vader vav de duivel.

Het woord duivel is een vertaling van het Griekse diabolos. Dit komt van het werkwoord diaballein, dat hindernissen opwerpen betekent. De naam die daarnaast het meest gebruikt wordt, is Satan. Dit is afgeleid van het Hebreeuws woord stn, dat tegenstander betekent.

Volgens gelovigen is God goed en almachtig. Maar wie om zich heen kijkt ziet miljoenen mensen sterven door bv overstromingen, oorlogen, vergiftiging of ziekte. Hoe kan dat? Dat is een lastig probleem voor gelovigen omdat God goed is, kan hij dit kwaad niet aanrichten. Dus hebben ze een schuldige nodig. Het is het werk van de Duivel. Dat zie je bij de Joden, de moslims, maar vooral bij de christenen.

In het Christendom krijgt de Duivel relatief de meeste macht toebedeeld. Waarschijnlijk komt dit doordat Christenen de Duivel vaak als politiek wapen inzetten. Hoe meer kwaad als oorlogen en ziekte, hoe groter de rol van de Duivel werd.

Niet toevallig dat de Duivel vanaf de dertiende eeuw echt gevaarlijk werd. Vanaf die eeuw werd het Christendom van verschillende kanten ernstig bedreigd door ongelovige. Ketters geloofden namelijk in twee gelijke bovennatuurlijke machten in plaats van één. Die ideeën kregen ze natuurlijk van de Duivel. Van wie anders?

De Duivel bestaat voor gelovigen dus vooral voor het kwade in de wereld te verklaren, een handig hulpmiddel om de ongelovige in een kwaad daglicht te stellen.

Wat doet de Duivel nu eigenlijk?

Wat vooral onduidelijk is, is of de Duivel nu handelt in opdracht van God of als ultieme tegenstander van God.

Het is duidelijk dat vooral in het Christendom de Duivel groot is. In de Middeleeuwen hadden de christenen hem het hardst nodig. Vanaf de tweede helft van de zeventiende eeuw is de Duivel ineens lang niet meer zo populair. De duivel viel toen uit onder het kopje ‘ gekke onzin uit de Middeleeuwen.
Tegenwoordig is hij een poppenkastfiguur en komt terug in computerspelletjes zoals Doom II.
(Zie Quest sept. 2008)
Meer info; Het imago van Satan T.H.van der Hoeven Uitgeverij Kok 1998
Het goede ontwikkelt zichzelf door middel van het kwade, dat wil zeggen: er zijn altijd problemen op te lossen.
Houdt het kwade op dan kan ook het goede niet meer bestaan.

De duivel is dan een personificatie van het slechte in het algemeen.

Als het goede gepersonifieerd is in een God, waarom dat ook niet het kwaad?

Vroeger had men vele goden voor vele eigenschappen, toen er in het Jodendom tenslotte maar één God was overgebleven, die dan helaas toch nog zat met het probleem van het kwaad.
Dat is dan de duivel gebleven.

De eenheid van beiden als een derde hogere god is de heilige geest, die het kwaad verklaart en begrijpelijk maakt, namelijk dat alles in het leven uit tegenstellingen is opgebouwd, dus ook uit goed en kwaad.

De moderne mens gelooft dan niet meer in god en ook niet meer in de duivel, maar toch is het kwade gebleven, maar als een algemene onpersoonlijke eigenschap, hoewel het levende wezens zijn, dus personen die het kwaad verrichten, alleen niet 1, maar wij allemaal, wij allemaal zijn kleine duiveltjes.

Zoals we ook allemaal goden zijn.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 21:48   #178
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne Bekijk bericht
1 Het is zeer zinnig want het is een letterlijk citaat uit de katechismus. Inno heeft zo te zien als enige deftige opvoeding gekregen.

2 Ja, dat kan ik geloven. De haat van velen, ingesproken door de duivel, zit diep.
1.Definieer "deftig".
2.Put aside your sprinkler,
priest, and your litanies!
No, priest, Satan
does not retreat!
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 21:52   #179
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het goede ontwikkelt zichzelf door middel van het kwade, dat wil zeggen: er zijn altijd problemen op te lossen.
Houdt het kwade op dan kan ook het goede niet meer bestaan.

De duivel is dan een personificatie van het slechte in het algemeen.

Als het goede gepersonifieerd is in een God, waarom dat ook niet het kwaad?

Vroeger had men vele goden voor vele eigenschappen, toen er in het Jodendom tenslotte maar één God was overgebleven, die dan helaas toch nog zat met het probleem van het kwaad.
Dat is dan de duivel gebleven.

De eenheid van beiden als een derde hogere god is de heilige geest, die het kwaad verklaart en begrijpelijk maakt, namelijk dat alles in het leven uit tegenstellingen is opgebouwd, dus ook uit goed en kwaad.

De moderne mens gelooft dan niet meer in god en ook niet meer in de duivel, maar toch is het kwade gebleven, maar als een algemene onpersoonlijke eigenschap, hoewel het levende wezens zijn, dus personen die het kwaad verrichten, alleen niet 1, maar wij allemaal, wij allemaal zijn kleine duiveltjes.

Zoals we ook allemaal goden zijn.
We zijn allemaal niets. We zijn vergankelijke idioten, de ene al wat idioter dan de andere. Sommige onder ons zijn zelfs idioot genoeg om in God te geloven.

Het is natuurlijk aanlokkelijk te geloven. Het is simpel, het vraagt niet om er over na te denken en het is een verzekering zoals een andere. Een toegangskaartje tot de hemel, wat dat ook moge wezen. Alleen zit er een adertje onder het gras.

Wanneer ge in discussie met een gelovige aanhaalt dat God zoveel slecht niet zou mogen laten gebeuren als almachtige goedheid, krijg je als antwoord," Gods wegen zijn ondoorgrondelijk".

Wat garandeert die gelovige dan dat ze zullen binnen mogen in die hemel. Misschien staat die dag Gods pet wel juist in de verkeerde richting en stuurt hij die gelovige alsnog naar de hel, want, Gods wegen zijn toch ondoorgrondelijk, niet?

Laatst gewijzigd door Garry : 18 augustus 2012 om 22:12.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 22:19   #180
DEM2
Vreemdeling
 
DEM2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2012
Locatie: Hemelveerdegem
Berichten: 45
Standaard

bijna
DEM2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be