Algemeen Nederlands als onze cultuurtaal

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat heet anders nu.......

vernoordnederlandst

Maar dus kon men niet weten wat er zou gebeurd zijn als die niet werd vernoordnederlandst....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar dus kon men niet weten wat er zou gebeurd zijn als die niet werd vernoordnederlandst....

Jawel hoor, je kunt gewoon twee versies naast elkaar uitbrengen.

Amazon biedt van grote publicaties zelfs vele versies aan in vele talen en hun varianten.

In de filmreleases in de Lage Landen heeft Shrek bv al een Vlaams Nederlandse en Nederlandse versie.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

(En voor Eberhard misschien eerder dit:
http://www.youtube.com/watch?v=xA_NdaedMGk )

Voor vannacht zal dat eerder deze zijn....

http://www.youtube.com/watch?v=i4TZcISGyyM

[vlijmscherp]

Vandaag in de krant een artikel over muziek in het Engels en hoe het accent en zelfs dialect belangrijk is om een markt te veroveren. Ook is het zo dat bepaalde muziek het best met een bepaald accent wordt gezongen.

Blijkbaar is dialect in het Engels aanvaard, ik heb bv nog nooit gehoord dat Sean Connery wordt ondertiteld.

Het Engels dat in de VSA wordt gesproken verschilt ook op van het Brits-Engels en het Australisch-Engels, maar toch spreken ze allemaal Engels.

[Vlaanderen Boven]

Natuurlijk is er niets mis mee als men een bepaalde tongval heeft. Dat is iets heel anders dan dialect spreken, wat Sean Connery overigens helemaal niet doet.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

poten af van het vlaams en ga je maar met andermans zaken bemoeien

Zolang jullie je niet met het ABN bemoeien, interesseert het de gemiddelde Nederlander geen hol welk taaltje jullie brabbelen.

ABN is voor de Nederlanders; Belgisch is voor de Belgen. Laten we dat vooral zo houden!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet alleen dan. Vooral als dat Brabants tussentaaltje in TV-soaps en spelletjes gebruikt wordt. dat is een duidelijk gebrek an respect voor de kijkers.

We zijn het dan toch ergens over eens. Het maakt niet uit dat ik zelf 'Brabants' ben. Ik wil dat de media mij in mijn cultuurtaal aanspreekt en mij niet als een provinciale debiel behandelt. Je moet tegenwoordig al bijna naar kinderprogramma's kijken om op de Vlaamse televisie een helder, correct Nederlands te kunnen horen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Natuurlijk is er niets mis mee als men een bepaalde tongval heeft. Dat is iets heel anders dan dialect spreken, wat Sean Connery overigens helemaal niet doet.

het gaat ook over andere woorden hé, in de VSA en Australië hebben ze uitdrukkingen en woorden die ze in Engeland niet gebruiken. en dan hebben we het nog niet over woorden die ze enkel in bepaalde staten binnen de VSA gebruiken en anderen niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

We zijn het dan toch ergens over eens. Het maakt niet uit dat ik zelf 'Brabants' ben. Ik wil dat de media mij in mijn cultuurtaal aanspreekt en mij niet als een provinciale debiel behandelt. Je moet tegenwoordig al bijna naar kinderprogramma's kijken om op de Vlaamse televisie een helder, correct Nederlands te kunnen horen.

2

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daaraan zou het afschaffen van labels als 'Belgisch' in het woordenboek toe kunnen bijdragen. Dan zou de uitwisseling eerder in twee richtingen gaan. Als nu een Nederlander zo'n 'Belgisch' woord tegenkomt in het woordenboek is de boodschap...'niet voor ons'. Andersom krijgt de Belg echter niet zo'n boodschap mee met betrekking tot Noord Nederlandse woorden.

Punt gemaakt zeker?

Van mij mag dat (Belg.) gerust verdwijnen. Ofwel is iets geen standaardtaal, en dan hoort het niet in een woordenboek thuis, ofwel is het wel standaardtaal en dan hoeven er geen verdere kwalificaties bij.

Alleen vind ik dat allemaal nu niet zó belangrijk.

[Van Poppel]

Belgische woorden horen niet in een ABN-woordenboek thuis. Daarvoor is het Belgisch woordenboek bedoeld.

ABN is voor de Nederlanders en Belgisch is voor de Belgen!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Belgische woorden horen niet in een ABN-woordenboek thuis. Daarvoor is het Belgisch woordenboek bedoeld.

ABN is voor de Nederlanders en Belgisch is voor de Belgen!

Belgisch is geen taal als je het nog niet moest weten.
Gewoonlijk wordt er verwezen naar "zuid-nederlands" als men het over specifieke woorden heeft die in Vlaanderen gebruikt worden.

Het AN heeft in feite gewoon het dialect uit Den Haag als basis, even voordien had men beslist dat het Antwerps als AN (Algemeen Nederlands) zou gebruikt worden.

In elk land, in alle talen heeft men dialecten. Ik begrijp een Utrechtenaar ook niet als deze niet rustig praat, net zomin als ik een West-vlaming kan begrijpen. Die Utrechtenaar spreekt ook geen AN, maar het plaatselijke dialect, net zoals men in Zuid-Frankrijk een andere tongval en uitspraak heeft dan in Parijs. Het Engels kent net zoveel (of uiteraard veel meer) dialecten dan het Nederlands. En dan bedoel ik inderdaad niet het Schotse of Ierse accent dat soms zo leuk staat.

[Vlaanderen Boven]

Kunnen we misschien afspreken om niet te reageren op dubbelnick/trol Van Poppel, zodat deze zeldzame goede draad niet verpest wordt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vandaag in de krant een artikel over muziek in het Engels en hoe het accent en zelfs dialect belangrijk is om een markt te veroveren.

''Een'' markt misschien, zeker niet de markt.

Even naar wat statistieken gekeken.

Engels (top 500) :

Er is variatie (euro-Engels/Eiffel65, jamiaca-engels/Sean Kingston, brit-engels/Minaj/Adele) , maar altijd binnen een bepaalde bandbreedte.

Nederlands (top 500)

Hier vind ik 1 plaat die als (sterk) dialect kan worden gekwalificeerd. Fabrizio - Sjiek is miech dat. Limburgs dialect. Op een 206e plaats.

De (schaarse) Vlaamse succes-producties (K3, Eva Deroovere, Clouseau, Ian Thomas) zitten gewoon heel dicht bij ABN. Met een licht Vlaams accent.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ook is het zo dat bepaalde muziek het best met een bepaald accent wordt gezongen.

a) Commercieel gezien is dat vaak de standaardtaal. Maximum bereik.

b) Creatief & cultureel gezien , moet de artiest natuurlijk vooral zelf uitmaken wat ''het best'' is.

c) Muzikaal gezien is vaak een lichte afwijking op de standaardtaal vaak juist gewenst. Je ziet dat al snel in de Duitse en Nederlandse muziekindustrie die zijn gaan varieren, innoveren en verbuigen met intonaties, vocabulaire, klemtónen en tempowisselingen. En zo een generaal idioom hebben gecreeerd dat zich buitengewoon goed leent voor de specifieke vereisten van muziek.

[IJsberg Rudy]

Ondertitels op tv, een volk dat de eigen taal niet eens meer kan spreken, elkaar niet meer verstaat wanneer men minder dan 50km ver gaat, en dan spreekt men van een 'cultuurtaal'?
- lol -

Even serieus blijven hé.

Het Nederlands zou m.i. best vervangen worden door het Engels.
Dat zal de eenheid van de lage landen alleen maar ten goede komen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hier vind ik 1 plaat die als (sterk) dialect kan worden gekwalificeerd. Fabrizio - Sjiek is miech dat. Limburgs dialect. Op een 206e plaats.

Is gezongen in de officieel (in Nederland) erkende Limburgse streektaal. Meer bepaald in Maastrichts.

muziek en tekst:

http://youtu.be/BlpZc3gmYuU

[IJsberg Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is gezongen in de officieel (in Nederland) erkende Limburgse streektaal. Meer bepaald in Maastrichts.

muziek en tekst:

http://youtu.be/BlpZc3gmYuU

Voil�*.
Er is geen 'Nederlands', er is een verzameling dialecten.

'Cultuurtaal', moeha.

[circe]

nog eentje

http://www.youtube.com/watch?v=9_yTWylp2dc

Dao woo ich gebaore bin Woo m'm awwessjhoes nog steijt De taal, die ich toch zo gouwd kin Woo ich haw mien leijf en leijd Limburg, Limburg allein Dao geit niks boave Zo is t'r mer ein Es wie awd Limburg Limburg allein Dao geit niks boave Zo is t'r mer ein Gaon ich nao de vreamde hear Of wiet oet Limburg weg Heur ich immer toch zo gear 't Ggowd, 't kaod, 't slech Zuik ich mich e maedje oet Is dat e Limburg keindj Dao wo ich mich aanvertroew En norgens e baeter vinj...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nog eentje

http://www.youtube.com/watch?v=9_yTWylp2dc

Dao woo ich gebaore bin Woo m'm awwessjhoes nog steijt De taal, die ich toch zo gouwd kin Woo ich haw mien leijf en leijd Limburg, Limburg allein Dao geit niks boave Zo is t'r mer ein Es wie awd Limburg Limburg allein Dao geit niks boave Zo is t'r mer ein Gaon ich nao de vreamde hear Of wiet oet Limburg weg Heur ich immer toch zo gear 't Ggowd, 't kaod, 't slech Zuik ich mich e maedje oet Is dat e Limburg keindj Dao wo ich mich aanvertroew En norgens e baeter vinj...

Toen ik 12 was, mijn favoriet

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Belgische woorden horen niet in een ABN-woordenboek thuis. Daarvoor is het Belgisch woordenboek bedoeld.

ABN is voor de Nederlanders en Belgisch is voor de Belgen!

Er bestaat geen Belgisch woordenboek.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsberg Rudy

Voil�*.
Er is geen 'Nederlands', er is een verzameling dialecten.

'Cultuurtaal', moeha.

Cultuurtaal?

taal die de standaardtaal is in een gebied waar ook dialecten worden gesproken

Er was wél een standaardtaal Nederlands. De taal die een halve eeuw geleden op TV gebruikt werd. De taal die men ons op school aanleerde.
ABN zoals men het noemde moest de gemeenschappelijke taal zijn. Met her voordeel t.o.v. de regio-moedertaal dat je met veel meer mensen kon communiceren.
Maar we zijn op de weg terug. Als ik mijn bejaarde moeder bij TV-programma's regelmatig hoor vragen "wat zeggen ze ?" (maar dan in haar streektaal). Niet omdat ze AN niet beheerst. Maar omdat de acteurs een voor haar onverstaanbare tussentaal broebelen.
Dat maakt mij boos.
Deze mensen die maar tot 14 jaar naar school mochten. Die niettegenstaande perfect Nederlands leerden spreken en schrijven. Beter dan mening hooggeschoolde jongere van vandaag. Die daarnaast zich bekwaamden in de Franse taal. Want werk was er toen enkel in Luik.
Die gaat men nu belachelijk maken door een Brabantse tussentaal te praten dat ze niet verstaan.
En dan maar zagen dat anderstaligen onze taal niet leren. Ge moet al zot zijn als ge het wel doet.

Als men niet drastisch het roer omgooit gaat mijn oude voorspelling waarheid worden.
Engels als standaardtaal en dialect(en) als omgangstaal in de eigen omgeving. Standaard Nederlands zal dan een dode taal worden.