Magnette geeft Vlaanderen waarschuwing!

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom dan eindelijk eens met argumenten om te tonen waarom dit geen realistisch scenario is. Ik wacht.

Neen mijn beste, jij zit hier allemaal wilde beweringen te doen, velen gebasseerd op foutie uitgangspunten of halve waarheden. Wanneer jij verkondigt dat het oh zo slecht zou zijn voor Vlaanderen dan verwacht ik dus concrete bewijzen van je. Zoals verdragen over de regeling van erfopvolging waarop jij je baseert om te stellen dat de staatsschuld wel verdeeld zal worden (wat overigens evident is) maar dat rest België wel en VL geen lid van EU zal zijn. In latere posts opteer je tenminste voor "beide waarschijnlijk geen lid". Op zich weinig plausibel want dan zouden veel EU zetels buiten de EU gelegen zijn dus onderbouw jouw stelling maar even boven een voorwaardelijk lidmaatschap in afwachting van verdere onderhandelingen.

Je lijkt ook te denken dat de EU zich zware inmenging kan veroorloven, op wat baseer je dit? Ik poneer dat buiten toezicht dit zoveel mogelijk vermeden zal worden uit angst om breuklijnen bloot te leggen. Zeker met een sterke N-VA zouden landen zoals Duitsland eerder het Vlaamse standpunt keizen waar bvb Spanje eerder rest-België zou steunen uit angst voor zijn eigen seperatistische elementen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar komt dan nog eens bij dat de Franstaligen zich na de Vlaamse afscheiding in gans Europa als het slachtoffer van egoïstische Vlaamse separatisten kunnen voorstellen, dus wees maar zeker dat een aantal van die eisen over de verhouding tussen Vlaanderen en de Franstaligen zal gaan. We zullen op z'n minst blijven opdraaien voor het armlastige Wallonië (bijvoorbeeld door een groter deel van de staatsschuld over te nemen), want je denkt toch niet dat de andere EU-landen één cent meer gaan geven aan de Walen omdat Vlaanderen zo nodig onafhankelijk wou zijn? En waarschijnlijk zullen we de Franstaligen in de Rand nog een minderheidsstatuut moeten geven ook, om hen tegen die "grote boze separatisten" te beschermen. En dit is dan nog één van de rooskleurigere scenario's.

Ook hier dezelfde bangmakerij. Ook hier weer het aannemen van bepaalde axioma's die nergens op gesteund zijn. Ik lees hier dat Vlaanderen een groter deel van de staatsschuld op zich zal nemen. Hoezo? Vanwaar die stelling? Heeft Slovenië dan een proportioneel groter deel van de staatsschuld van Joegoeslavië op zich genomen toen het als eerste republiek zich afscheidde? Bij mijn weten niet. Dus, waarom zou dat nu plotseling voor Vlaanderen als een gegevenheid aanvaard moeten worden?

Daarnaast is uw veronderstelling over de Franstaligen in de Vlaamse Rand ook grotendeels op fantasie gesteund. Toen de Baltische republieken zich onafhankelijk verklaarden, werden ze ook niet gedwongen bepaalde rechten voor de Volksrussen voor lief te nemen. Wel integendeel.

Ik stel dus vast dat u berichten volpropt met allerlei veronderstellingen die grotendeels gebaseerd zijn op los zand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Na het feit van de onafhankelijkheid blijven er nog zoveel vragen over dat je helemaal niet van een "fait accompli" kan spreken, integendeel, de beslissing om onafhankelijk te worden is maar het begin. Vraag maar aan de Tsjechen en de Slovaken, een hele bibliotheek aan akkoorden hebben zij moeten sluiten om de afwikkeling van de scheiding in goede banen te leiden. Over werkelijk alles moest een compromis gevonden worden.

En dat is de Slovaken en Tsjechen prima gelukt. Waar een wil is, is een weg.

Dus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat is een feit. Een regio die de onafhankelijkheid uitroept plaatst zichzelf buiten de Unie en moet opnieuw het lidmaatschap aanvragen.

Kunt u dat dan bewijzen met een clausule uit de bestaande verdragen?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als, inderdaad, als....
Maar zelfs als, dan kunnen ze toch alsnog verleid worden om Nederlands te leren.

En dat is nu net waar het beleid van de Vlaamse gemeenschap - of liever non-beleid - faalt.
Het is dan ook een Vlaamse gemeenschap en geen Nederlandstalige gemeenschap meer.

Het klinkt stom maar ze vinden niet genoeg nederlandstalig personeel voor de scholen, ze hebben dit moeten inperken. Ik ken persoonlijk een lerares die daar werkt, een waalse die redelijk matig nederlands spreekt, zo lukt het ook niet hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom denk je dat? Opnieuw: Europa is belangrijker voor ons dan omgekeerd, dat is een feit. Het is ook algemeen geweten hoe landen als Frankrijk, het VK en Spanje over separatisten denken, waarom dan veronderstellen dat zij het ons gemakkelijk zouden maken? Het eerste wat die, en andere landen, gaan zeggen als Vlaanderen aan de onderhandelingstafel komt is "Ge denkt toch niet dat wij voor Wallonië gaan opdraaien?" en "Ge kunt zien dat ge het Minderhedenverdrag ratificeert."

Kunt u mij dan eens vertellen wanneer en onder welke clausule Frankrijk het minderhedenverdrag heeft ondertekend en geratificeerd?

http://conventions.coe.int/Treaty/Co...15/2006&CL=ENG


Wat men van anderen eist, moet men immers zelf eerst kunnen voorleggen, nietwaar?!

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Kan iemand zich voorstellen dat een gewest het initiatief zou nemen om eenzijdig zijn onafhankelijkheid uit te roepen en dus niet langer een staat te zijn, geen lid meer van de Europese Unie, de Navo, het IMF, de Oeso en noem maar op?

Mocht Vlaanderen die keuze maken, dreigt het vooral Brussel te verliezen – door de toepassing van het principe van de zelfbeschikking van de volkeren. De twee in meerderheid Franstalige gewesten, Wallonië en Brussel, zouden automatisch een residuaal België vormen, dat zich zelfs de luxe zou kunnen veroorloven om te beletten dat Vlaanderen, wanneer het na een uiterst lang diplomatiek parcours als staat erkend zou zijn, lid zou worden van de Europese Unie. Ik denk niet dat het romantische nationalisme in de eenentwingste eeuw nog sterk genoeg is om dergelijke avonturen te dragen.
http://www.standaard.be/artikel/deta...30107_00425174
Nu beginnen ze al te dreigen!

Geen lid van de EU?

Waarom maakt Magnette reclame voor de Vlaamse onafhankelijkheid?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het klinkt stom maar ze vinden niet genoeg nederlandstalig personeel voor de scholen, ze hebben dit moeten inperken. Ik ken persoonlijk een lerares die daar werkt, een waalse die redelijk matig nederlands spreekt, zo lukt het ook niet hé.

Een regelrechte schande!
En weten dat in Nederland leraars werkloos zijn.
Of men betaalt meer om in Brussel te werken.
Kortom, waar een wil is is een weg, maar de beleidswil is er dus niet.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom dan eindelijk eens met argumenten om te tonen waarom dit geen realistisch scenario is. Ik wacht.

Het is wel enigszins realistisch maar vlaanderen moet niet persé de EU in hé, we behouden de Euro zonder het recht die zelf te persen en worden zo het belastingsparadijs van europa. We worden rijk, rijk zeg ik je.



Serieus, ze gaan ons in de EU sleuren of we nu willen of niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor een regio die voor haar welvaart in niet onbelangrijke mate afhankelijk is van haar positie als logistieke draaischijf binnen Europa en haar handel met de EU is niet in de eenheidsmarkt zitten een economisch doemscenario.

Hier ziet u dat uw bangmakerij weer eens gesteund is op onwetendheid. U verwart immers de zogenaamde "Europese Economische ruimte" met de EU. Een land als Noorwegen is lid van de EER, niet evenwel van de EU. Economisch doet Noorwegen het uitstekend.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een regelrechte schande!
En weten dat in Nederland leraars werkloos zijn.
Of men betaalt meer om in Brussel te werken.
Kortom, waar een wil is is een weg, maar de beleidswil is er dus niet.

Vlamingen willen daar niet werken en wonen (waarom toch??), enkel forenzen maar dat lukt dus niet als leraar in een paar lagere scholen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, wat jij hier beweert is juridisch onmogelijk. Tot er een akkoord is over de toetreding van Vlaanderen tot de EU, of tot de eenheidsmarkt, zijn de lidstaten verplicht in- en uitvoerrechten te heffen op alle goederen en diensten die Vlaanderen in- of uitgaan. Zo zitten de verdragen nu eenmaal in elkaar, tot de toetreding hebben de andere landen geen keuze dan Vlaanderen als een niet-lidstaat te behandelen.

Waarom neemt u zomaar aan dat er geen sprake zal kunnen zijn van onderhandelde voorakkoorden? Of van overgangsmaatregelen die de integratie bevorderen? Ik stel immers weer eens vast dat u zomaar van een aantal zaken uitgaat. U zwaait met "de verdragen zitten zo in elkaar". Welnu, bewijs dat dan maar eens. Geef ons de desbetreffende verdragen waar dat in staat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

...

Voor een regio die voor haar welvaart in niet onbelangrijke mate afhankelijk is van haar positie als logistieke draaischijf binnen Europa en haar handel met de EU is niet in de eenheidsmarkt zitten een economisch doemscenario.

Hoe snel kan "Europa" die éne logistieke draaischijf vervangen door een andere, en tot welke 'zware toegevingen' om de kosten van de vervangingsprocedure te vermijden zou "Europa" eventueel bereid kunnen zijn (verleid kunnen worden)?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Vlamingen willen daar niet werken en wonen...

Er zijn ook uitzonderingen

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Is dat zo ?? En gesteld dat het zo zou zijn, hoe denken de Vlamingen daarover ???

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...nederland.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=1GVhGPEVB7o&gl=BE

http://www.youtube.com/watch?v=AdyrGGEFFwA

Nog meer bewijzen nodig?

http://www.youtube.com/watch?v=kh8ZbCjvDpE

Hoe Vlaanderen daar tegenover staat, dat gaat niemand zich afvragen. De vraag is, hoe denkt Europa daar over? Gaan die dat risico nemen van Vlaanderen aan de kant te schuiven? Ik weet wel zeker van niet.

En wat gaat Europa daar tegen doen denk jé?

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...uiten-EU.dhtml

[Garry]

Magnette is zelf zo bang als een wezel, zoals de meeste Franstalige.

Het referendum over de splitsing van België
zo, 09/10/2011 - 11:56 — Gastauteur
Gastauteur Koenraad Elst: Tijdens de campagne voor een bindend referendum krijgt iedereen de argumenten voor en tegen België onder de neus geduwd, als opstap naar een eigen beslissing, wat tot een veel grotere bewustwording van het Belgische probleem leidt. De blauwdruk voor een Vlaamse republiek krijgt algemene bekendheid. Het mentale klimaat ten aanzien van het Belgische vraagstuk kan dan snel evolueren. Dat maakt de uitslag veel minder zeker dan de belgicisten ons en zichzelf trachten in te prenten. Daarom nemen zij niet het risico om het referendum te organiseren dat de roep om splitsing voorgoed de kop moet indrukken.

China is al sinds de jaren ‘60 erg in trek als argument tegen de democratie. De éénpartijstaat China biedt zijn burgers toch maar een betere levensstandaard dan de parlementaire democratie India. Nu China zijn aureool van communistische gidsnatie vervangen heeft door dat van grenzeloze groeier, blijft dezelfde retoriek in trek. Miljonair en “Belg, geen Vlaming” Roland Duchâtelet vindt (DS 10-9) dat politieke partijen door “managementteams” moeten vervangen worden, en dat het stakingvrije China de weg toont: geen democratie, geen debat, alleen management “niet gehinderd door al dat gezever in de gazetten en de politieke spelletjes”.
Hij is maar de zoveelste belgicist die zich tegen de democratie uitspreekt. We gaan hier niet nog eens de antidemocratische drijverijen van de B-militanten opsommen, maar wel ingaan op het ene argument van hun kant dat de omgekeerde indruk wekt: dat het behoud van het structureel ondemocratische België tenminste door een democratische meerderheid gedragen wordt. Volgens hen zou slechts een kleine minderheid desgevraagd vóór een splitsing van België stemmen.

Bindend referendum op volksinitiatief (BROV)

Merk echter op dat de meeste belgicisten zich niet voor de directe democratie (bindend referendum op volksinitiatief, BROV) in het algemeen uitspreken, en zelfs niet concreet voor het referendum over de splitsing. België is het referendum nooit genegen geweest. Het enige referendum dat dit land ooit meegemaakt heeft was niet op burgerinitiatief en was uiteindelijk ook niet bindend: de uitslag ervan (ruim 57% vóór de terugkeer van Leopold III als koning) werd terzijde geschoven toen de Waalse linkerzijde rellen ontketende en sommigen met een Waalse afsplitsing dreigden. Campagne en uitslag dreven de Vlaams-Waalse tegenstelling op de spits en de vrees bestaat dat elke nieuwe volksraadpleging hetzelfde effect zou hebben. Daarom blokte een nipte maar beslissende meerderheid van de politieke klasse het referendum over de EU-grondwet af, hoewel alles erop wees dat Walen en Vlamingen nu eens hetzelfde zouden gestemd hebben, namelijk allebei tegen, precies zoals de Fransen resp. de Nederlanders. Men achtte het precedent van een referendum te gevaarlijk omdat het bij een volgende gelegenheid onvermijdelijk de scheiding der geesten aan het licht zou brengen.

Wat zou een referendum over de splitsing opleveren? Meerdere omstandigheden bevoordelen de stem pro België. Als de federale overheid de vraagstelling bepaalt, zal die inspelen op de angst voor het onbekende, dus niet bv.: “Wilt u een onafhankelijk Vlaanderen?”, wel: “Wenst u het einde van België?” Kankeren op Belgische wantoestanden is één ding, maar dat vertrouwde kader (met zijn talloze dagelijkse tekenen: identiteitskaart enz.) afschaffen, dat is voor politiek weinig bewuste mensen toch wat akelig, zolang hun aandacht niet op een overtuigend beter alternatief gericht wordt. De media zullen massaal campagne voeren voor de pro-Belgische keuze. Maar vooral: het gebrek aan een vooraf bestaande democratische cultuur met een vertrouwde praktijk van referenda speelt in het voordeel van België.

Antipolitiek

In een echte democratie met BROV doen de burgers zelf aan politiek. In het huidige systeem overheerst bij de massa de antipolitiek, met vrijblijvend gemopper over wat “ze daar in Brussel” weer aan het bekokstoven zijn. Hét actuele voorbeeld hiervan is de veelgehoorde commentaar dat de huidige crisis maar een “politiek spelletje” is, louter aangedreven door grote ego’s. Maar wie zelf aan politiek doet, ondervindt onvermijdelijk de blokkering die inherent is aan de Belgische structuren. Daarom bv. dat Frank Vandenbroucke, door ervaring met de Franstalige onwil wijzer geworden, van het Belgische niveau naar het Vlaamse verkaste, waar hij tenminste iets van zijn projecten zou kunnen verwezenlijken. Als de Vlamingen over de grote politieke kwesties ter stembus waren gegaan, met daaraan voorafgaand een brede maatschappelijke discussie en gevolgd door het soort Franstalige blokkering dat nu onder politici optreedt, dan hadden zij zelf het Belgische probleem ondervonden. Dan waren zij hun sentimentele gehechtheid aan de status quo al lang ontgroeid.

Maar zelfs een uitzonderlijk en door de overheid gecontroleerd referendum zou, weliswaar in mindere mate dan echte ervaring met directe democratie, tot een veel grotere bewustwording van het Belgische probleem leiden. Tijdens de campagne krijgt iedereen de argumenten voor en tegen België onder de neus geduwd, niet als toeschouwersport maar als opstap naar een eigen beslissing. De blauwdruk voor een Vlaamse republiek zou algemene bekendheid krijgen. Het mentale klimaat ten aanzien van het Belgische vraagstuk kan dan snel evolueren. Voeg daarbij dat een eerste referendum binnen het huidige stelsel een gril is en daardoor de neiging om “tegen” te stemmen bevordert. Dat maakt de uitslag veel minder zeker dan de belgicisten ons en zichzelf trachten in te prenten. Daarom nemen zij niet het risico om het referendum te organiseren dat de roep om splitsing voorgoed de kop moet indrukken.

Koenraad Elst (Leuven, 7 augustus 1959), Vlaamse wetenschapper. Schreef diverse boeken en artikelen over multiculturalisme, taalpolitiek, geschiedenis van de Chinese oudheid, filosofie, de vergelijkende godsdienstwetenschap en over India. Hij is kernlid van de Vlaams-republikeinse denkgroep Res Publica.

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...e/nl/node/1035

[BonBon]

China als voorbeeld geven dat democratie niet werkt is wat overdreven, enorme corruptie, doodstraf, werkkampen, censuur en als werkende nog steeds arm zijn. Geen stakingen kunnen ze enkel in staatsbedrijven zo houden, in alle grote buitenlandse bedrijven wordt er wel gestaakt en zijn de lonen 50% tot 100% hoger dan normaal.

Kleine bedrijven betalen hun personeel niet uit voor het Chinese nieuwjaar omdat ze weten dat de helft anders niet zal terugkomen nadien, er is enorm veel druk nodig om het systeem draaiende te houden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ja, tenzij dat onafhankelijke Vlaanderen bij de onderhandelingen met de Franstaligen en de EU (denken dat je die los kan zien van elkaar is gewoon idioot) bereid is zware toegevingen te slikken zal Vlaanderen heel wat handel verliezen. Of denk je soms dat invoer- en uitvoerrechten moeten betalen op al onze handel met de Europese eenheidsmarkt goed zou zijn voor onze bedrijven en onze economie?

lol, EU schrapt al decennia alle in- en uitvoerrechten met heel de wereld en ineens gaan ze vanwege Vlaanderen hun beleid omgooien ?!?

waar blijf je ze halen !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is zoals de Basken zich nu afvragen waarom de laatste maanden plots in elke tekst en toespraak "een Baskische staat in Europa" staat en niet gewoon "onafhankelijkheid".

heuh ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoe kan je op een deftige manier de voor- en nadelen van onafhankelijkheid tegen elkaar afwegen als je weigert om zelfs maar na te denken over eventuele negatieve gevolgen? Dan ben je gewoon een dogmaticus: België moet kapot en als Vlaanderen mee de dieperik ingaat dan is dat maar zo. Sorry, maar daar pas ik voor.

belgie moet kapot omdat het geen democratie is en omdat het mensen van verschillende etnie geen gelijkheid gunt, dat is zonder scrupules mijn dogma als ge wilt.

maar als gij morgen de Franstaligen kunt overtuigen van :

- one man = one vote
- no taxation without representation

en waarom niet, één belgisch nationale kieskring ...


dan mag belgie van mij zonder meer blijven.

bonne chance