Het Duits goud

[Johan Bollen]

Most of the gold produced in the world transits physically through Switzerland, and in particular Ticino. Four of the world’s major refineries of gold are located on Swiss soil.

It is difficult to visualise the enormous quantity of gold that arrives in Switzerland every year. In 2011, over 2,600 metric tons of raw gold were imported into the country, to a total value of SFr96 billion ($103 billion). This was a record, the quantity having more than doubled over the last ten years, not including the gold that transits through Swiss free ports.

To get an idea of Switzerland’s profile in the sector of gold refining and trading, consider another figure: the production of gold from all the mines in the world in 2011 amounted to 2,700 metric tons, according to data from the US Geological Survey.

If to this figure you add the gold coming from small businesses all over the world, which say “we buy gold,” and from illegal mines – a figure not considered in official statistics, – it would appear that two thirds of the world’s gold transits through Switzerland.

“In an average year, Switzerland refines about 70 per cent of world gold,” according to Frédéric Panizzutti, spokesman of MKS (Switzerland) SA, a Geneva-based company, which specialises in gold trading and which owns the Pamp refinery in Castel San Pietro, Ticino.
Four out of six

“If you look at the refineries on the Good Delivery List, six have 90 per cent of the volume. Four of them are based in Switzerland,” he adds, backing up his statement: The Good Delivery List is a quality certification of the London Bullion Market Association, LBMA, the trade association for the gold market.

So, it is most likely that the ring you wear on your finger or the ingot you keep in your bottom drawer was made with gold refined by Valcambi in Balerna, Pamp in Castel San Pietro, Argor-Heraeus in Mendrisio or Metalor in Neuchâtel.

How was Switzerland able to carve out such a commanding position? “The answer is very simple,” says Panizzutti. “This country has an exceptional level of security and efficient logistic and financial systems. These are highly important factors in the precious metals sector.”

Ik kan me voorstellen dat de Zwitserse bankiers niet veel aan het systeem willen veranderen. 'Change is bad' voor hen. Je weet nooit waar je uitkomt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik kan me voorstellen dat de Zwitserse bankiers niet veel aan het systeem willen veranderen. 'Change is bad' voor hen. Je weet nooit waar je uitkomt.

Zie je wel dat Zwitserland niet uitsluitend uit Banken bestaat

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik begin het vermoeden te krijgen dat er ook veel buitenlands goud in Zwitserland ligt.

En omgekeerd...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Earlier today (dat is juli 2012), we reported that Germans are increasingly concerned that their gold, at over 3,400 tons a majority of which is likely stored in the vault 80 feet below street level of 33 Liberty (recently purchased by the Fed with freshly printed money at far higher than prevailing commercial real estate rates for the Downtown NY area), may be in jeopardy,and will likely soon formally inquire just how much of said gold is really held by the Fed.

"recently purchased"? De Fed zit al een eeuw op die plek hoor.

Is dit een referendum zelfs te delicaat voor Zwitserland om te organizeren?

Als het voldoende handtekeningen krijgt dan wordt het georganiseerd.
Ik vraag me echter wel af wat het nut van een goudreserve is als je wettelijk vastlegt dat je er niks mee mag doen...
Er was overigens al eens een referendum over het Zwitserse goud: in 2002. Toen ging het er echter om het goud te gebruiken voor het zeker stellen van toekomstige pensioenen. Is toen niet aangenomen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Toen ging het er echter om het goud te gebruiken voor het zeker stellen van toekomstige pensioenen. Is toen niet aangenomen.

Die nee stem versterkt het vermoeden dat men een voorstel om het Zwitsers goud naar huis te halen en NIET op te souperen, wel zal aannemen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die nee stem versterkt het vermoeden dat men een voorstel om het Zwitsers goud naar huis te halen en NIET op te souperen, wel zal aannemen.

We zullen zien. Volksinitiatieven hebben het vaak moeilijk.
Het probleem blijft: Wat heb je aan dat goud?
Stel ik zou jou verplichten om 1/5 van je spaargeld in goud om te zetten, en vervolgens jou verbieden om er iets mee te doen. Zou je dat goed vinden?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We zullen zien. Volksinitiatieven hebben het vaak moeilijk.
Het probleem blijft: Wat heb je aan dat goud?
Stel ik zou jou verplichten om 1/5 van je spaargeld in goud om te zetten, en vervolgens jou verbieden om er iets mee te doen. Zou je dat goed vinden?

Er zitten alvast twee fouten in je vergelijking:
- niemand *verplicht* iemand om goud te kopen.
- niemand *verbiedt* iemand om iets te doen met dat goud.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er zitten alvast twee fouten in je vergelijking:
- niemand *verplicht* iemand om goud te kopen.
- niemand *verbiedt* iemand om iets te doen met dat goud.

Het is dan ook hypothetisch.
Stel, iemand zou jou verplichten om goud te kopen en daar vervolgens niks mee te doen. Hoe zou je je daarbij voelen?

Waar ik naar toe wil is dat het nogal onzinnig is om de nationale bank te verplichten om goud te kopen, en tegelijkertijd te verbieden dat goud ooit te verkopen. Wat is het nut van dat goud dan?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is dan ook hypothetisch.
Stel, iemand zou jou verplichten om goud te kopen en daar vervolgens niks mee te doen. Hoe zou je je daarbij voelen?

Waar ik naar toe wil is dat het nogal onzinnig is om de nationale bank te verplichten om goud te kopen, en tegelijkertijd te verbieden dat goud ooit te verkopen. Wat is het nut van dat goud dan?

Oppervlakkig bezien is de onhoudbaarheid van de groei in de economie van de wereld niet opvallend. Ondanks problemen, periodieke crises en door schokken veroorzaakte interrupties houdt de economische groei aan, althans, in monetaire termen . De nabije toekomst ziet er dan ook zonnig uit. Voor en na 2004, een jaar met de beste mondiale groei sinds dertig jaar, heeft het Internationaal Monetair Fonds een groeiprognose van 4,3 procent voor de komende jaren gepubliceerd.

Kritisch bezien wordt het echter duidelijk dat de huidige groeipatronen – geconcentreerd in de Verenigde Staten, China en een paar Aziatische economieën – niet in stand te houden zijn. Ze verstoren het evenwicht in de internationale economie in ernstige mate. Zo eenvoudig mogelijk gezegd, de VS consumeren te veel en exporteren te weinig. China en de andere Aziatische landen daarentegen consumeren te weinig en exporteren teveel. Het gevolg is dat de VS een tekort op de handelsbalans hebben. De waarde van de geïmporteerde goederen is veel groter dan de waarde van de goederen die zij exporteren. Voor China en de andere Aziatische landen geldt juist het omgekeerde, zij hebben een groeiend overschot op hun handelsbalans, omdat de waarde van hun export de waarde van hun import overtreft. Het huidig tekort op de Amerikaanse handelsbalans bedraagt 760 miljoen dollar, wat overeenkomt met meer dan 6 procent van het BNP. Tegelijkertijd zijn de geaccumuleerde reserves van de Aziatische centrale banken snel gestegen van 509 miljard dollar in 1996 tot 2.300 miljard dollar eind 2004. Dit komt voornamelijk door de groei van de Chinese reserves in dollars (van 213 miljard dollar begin 2002 tot 704 miljard dollar eind juli 2005).

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen – de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben. In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.

[Nr.10]

"Lenin was certainly right, there is no more positive, or subtler, no surer means of overturning the existing basis of society than to debauch the currency ...
The process engages all of the hidden forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner that not one man in a million is able to diagnose."

--- John Maynard Keynes ---

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Op 12 jaar van 0 naar 4000 ton! Dat moet zijn wat de Chinezen nu aan het nabootsen zijn.

Hieronder de maandelijkse import van Au van China vanuit Hong Kong.
De maand december 2012 een recordimport van 114,4 ton.
Totaal voor 2012 = 835 ton.
Da's het dubbele van het jaar 2011 = 431 ton.

(aanklikken om te vergroten)

[Nr.10]

De officiële cijfers: januari 2013. Officiëel heeft China nog altijd maar 1.054 ton Au in haar reserves.

It is safe to say that the official (not reported) Chinese gold holdings are now around 4-5,000 tons, or 4x-5x more than the IMF number.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Overigens, wat je verteld over "de dollar aan de olie koppelen" klopt niet. Was dat het geval dan zou de olieprijs (uitgedrukt in dollar) niet zo schommelen...

Hm, OK, maar hoe zeg je dat? Olie moest in dollar betaald worden, en ja, dat zal wel geen "koppelen" wezen. Zou ook een beetje onpraktisch zijn met olie, niet?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hm, OK, maar hoe zeg je dat? Olie moest in dollar betaald worden, en ja, dat zal wel geen "koppelen" wezen. Zou ook een beetje onpraktisch zijn met olie, niet?

Sommige olieleveranciers willen inderdaad dollars zien voor hun olie. En de olieprijs word in dollars genoteerd. Maar je zal merken dat als de dollar daalt de olieprijs stijgt.
Echter dat velen graag dollars ontvangen voor olie (en overigens niet alleen voor olie) heeft er gewoon mee te maken dat je veel met dollars kan doen. Er is echt niet meer achter te zoeken dan dat.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hieronder de maandelijkse import van Au van China vanuit Hong Kong.
De maand december 2012 een recordimport van 114,4 ton.
Totaal voor 2012 = 835 ton.
Da's het dubbele van het jaar 2011 = 431 ton.

(aanklikken om te vergroten)

Goud heeft ook natuurlijk veel toepassingen in de industrie, en het zou me niet verbazen indien de toegenomen welvaart van de Chinezen ook tot meer import leid. Er zit veel meer goud in juwelen dan in bankkluizen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hieronder de maandelijkse import van Au van China vanuit Hong Kong. De maand december 2012 een recordimport van 114,4 ton.
Totaal voor 2012 = 835 ton.
Da's het dubbele van het jaar 2011 = 431 ton.

(aanklikken om te vergroten)

Het wordt heel warm in de VS, ben alvast benieuwd naar de strategie die ze hier tegenover gaan stellen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Goud heeft ook natuurlijk veel toepassingen in de industrie, en het zou me niet verbazen indien de toegenomen welvaart van de Chinezen ook tot meer import leid. Er zit veel meer goud in juwelen dan in bankkluizen.

In Duitse kringen wordt nu ook geopperd om alle juwelen van de burger op te vorderen, men heeft geen geduld meer om te wachten op de VS om die staven terug te krijgen. Tegelijkertijd verhoogt het de rendabiliteit van de oefening.

De mooie glans en de goede corrosiebestendigheid maken goud een gewild metaal voor sieraden. 80% van al het goud wordt hiervoor gebruikt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Goud

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is dan ook hypothetisch.
Stel, iemand zou jou verplichten om goud te kopen en daar vervolgens niks mee te doen. Hoe zou je je daarbij voelen?

Dat is een even belachelijke stelling als "stel je voor dat iemand je zou verplichten voor een loon in euro waar je vervolgens niets mee mag doen".

Waar ik naar toe wil is dat het nogal onzinnig is om de nationale bank te verplichten om goud te kopen, en tegelijkertijd te verbieden dat goud ooit te verkopen. Wat is het nut van dat goud dan?

Wordt dat verboden? Wie verbiedt dat?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is een even belachelijke stelling als "stel je voor dat iemand je zou verplichten voor een loon in euro waar je vervolgens niets mee mag doen". Wordt dat verboden? Wie verbiedt dat?

Nu de oorlogsverklaring een feit is, kunnen we ons ook de vraag stellen wat de VS van plan is. Ook zij weten nu dat de rest van de wereld de USD wil opgeven als reservemunt. Aangezien de gevolgen desastreus kunnen worden zullen ze ook een strategie bedenken. Welke strategie kan dat zijn?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wordt dat verboden? Wie verbiedt dat?

We zijn geloof ik de draad een beetje kwijt. Johan Bollen begon over een Zwitsers volksinitiatief.
In dat initiatief, dat van de conservatieve SVP komt wordt het volgende gevraagd:
- De nationale bank moet minstens 20% van haar vermogen in goud bezitten.
- Dat goud moet zich in Zwitserland bevinden.
- De nationale bank mag dit goud niet verkopen.

Met andere woorden, de nationale bank wordt verplicht om een smak goud te kopen, en mag er vervolgens niks mee doen. Ik stel mijn vragen bij het nut van zoiets. Wat is het nut van iemand, of een instelling te verplichten om iets te kopen, en dan te verbieden om er iets mee te doen. Daarmee drijf je gewoon de nationale bank op kosten zonder dat het iets opbrengt.

Ik heb al zo lang mijn vermoeden dat bij de SVP de intelligente mensen al lang weg zijn...