Een nieuwe bal aan het rollen: Edward Snowden

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat zal NIET gebeuren.

Inderdaad, maar er moet wel een publieke daad gesteld worden nu.
Ik kan me niet voorstellen dat verontschuldigingen volstaan.

Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen, ik hoop dat de poedels voor een keer hun staart intrekken....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, maar er moet wel een publieke daad gesteld worden nu.
Ik kan me niet voorstellen dat verontschuldigingen volstaan.

Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen, ik hoop dat de poedels voor een keer hun staart intrekken....

pseudoverontwaardiging en zich dan tevreden stellen met de 'uitleg' die ze krijgen van de VS. Dat is de EU tegenwoordig, een wingewest van de VS. Het begrip 'schoothond' is echt niet te ver gezocht.

Het allermisnte waar Europa op zou moeten staan is een belofte van de VS om de spionage te stoppen. Als ze die niet krijgen dienen er maatregelen genomen te worden. Ik denk dat ze zelfs die belofte niet gaan krijgen, noch een duidelijke verontschuldiging, zelfs al vraagt de EU erom op hun typisch onderdanige wijze. Ongelofelijk eigenlijk. De EU lijkt steeds meer op een dwangbuis van VS makelij.

De stoerdoenerij van de huidige Europese leiders lijkt eerder gericht om de eigen Europese bevolking een rad voor de ogen te draaien dan om de VS spionage te stoppen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel Helias, nu het wel duidelijk is dat de NSA doelgericht EU en Navo-leden bespioneert tot in Evere toe, welk excuus ga je nu nog verzinnen.

En zoals ik eerder schreef is het wel degelijk een herhaald patroon van spionnage, dit zijn dus geen 'foutjes' maar doelgerichte economische en politieke spionnage.

Het lijkt me niet meer dan billijk dat passende maatregelen getroffen worden.
Uitwijzing van alle amerikaanse militaire attache's en bepaalde 'diplomaten' in de EU om te beginnen.
En het mag de amerikanen ook wat geld kosten.

Merkwaardig hoe hele artikels, polemieken en sterke politieke uitspraken kunnen gebaseerd worden op ... niets.

Het enige wat we hebben is de bewering van Der Spiegel dat er documenten ZOUDEN bestaan waaruit ZOU blijken dat de VS EU kantoren en diplomaten ZOU afgeluisterd hebben. En de bron van dat alles: de niet zo geloofwaardige Snowden die enkele jaren geleden nog stelde dat klokkenluiders "in de ballen zouden moeten geschoten worden".

Maar we hebben nog geen documenten zelf gezien, weten niet welke status of auteur die documenten hebben en wat er precies instaat. Denk je niet dat Europese politici er goed zouden aandoen dit af te wachten vooral straffe uitspraken te doen of domme maatregelen te nemen?

Je moet twee dingen onderscheiden:

1. Het verzamelen van strategische inlichtingen over andere landen, inclusief bondgenoten. Daar heeft Obama gelijk: er is niets abnormaal of onwettelijk aan en ook de Europeanen doen het. Zo sturen ambassades regelmatig analyses van de politieke situatie in een land op. Assange heeft trouwens genoeg dergelijke rapporten bekend gemaakt. Nergens bleek daar enige echte spionagepraktijk uit.

2. De kwaadaardige spionage via afluistering van bevriende agenten en gezagsdragers, diefstal, enz.. Kortom; vijandige praktijken. Van dat laatste wil ik inderdaad eerst bewijzen zien, geen opgeblazen geruchten van strovuurjournalistiek.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Merkwaardig hoe hele artikels, polemieken en sterke politieke uitspraken kunnen gebaseerd worden op ... niets.

Het enige wat we hebben is de bewering van Der Spiegel dat er documenten ZOUDEN bestaan waaruit ZOU blijken dat de VS EU kantoren en diplomaten ZOU afgeluisterd hebben. En de bron van dat alles: de niet zo geloofwaardige Snowden die enkele jaren geleden nog stelde dat klokkenluiders "in de ballen zouden moeten geschoten worden".

Maar we hebben nog geen documenten zelf gezien, weten niet welke status of auteur die documenten hebben en wat er precies instaat. Denk je niet dat Europese politici er goed zouden aandoen dit af te wachten vooral straffe uitspraken te doen of domme maatregelen te nemen?

Je moet twee dingen onderscheiden:

1. Het verzamelen van strategische inlichtingen over andere landen, inclusief bondgenoten. Daar heeft Obama gelijk: er is niets abnormaal of onwettelijk aan en ook de Europeanen doen het. Zo sturen ambassades regelmatig analyses van de politieke situatie in een land op. Assange heeft trouwens genoeg dergelijke rapporten bekend gemaakt. Nergens bleek daar enige echte spionagepraktijk uit.

2. De kwaadaardige spionage via afluistering van bevriende agenten en gezagsdragers, diefstal, enz.. Kortom; vijandige praktijken. Van dat laatste wil ik inderdaad eerst bewijzen zien, geen opgeblazen geruchten van strovuurjournalistiek.

Aldus de geloofwaardige en vooral onpartijdige @Helias.

Nice one!

[kelt]

Het moet zijn dat meneer Snowden erg veel interessants kan "lossen" gezien zelfs Russisch President Putin blijkbaar het deksel op het potje wil houden...

Waarschijnlijk wordt het dreigement van meneer Snowden dat er "informatie zal gelost worden als hem iets overkomt" als reeel beschouwd,vandaar dat hij nog leeft....

Meneer Snowden mag voorlopig wel in Rusland blijven maar moet "stoppen met lekken" aldus de Russische President.
President Putin ondertussen heeft altijd al een ietwat onderkoelde- en zuinige manier gehad van dingen zeggen,maar we weten ondertussen dat hij een genadeloze "killer" is jegens diegenen die niet luisteren...

Lees: Meneer Snowden zal min of meer de gevangene worden van de FSB,en het komt de VS-regering goed uit....

WELKE potentiele informatie zou zowel Rusland als de VS pijn kunnen doen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het moet zijn dat meneer Snowden erg veel interessants kan "lossen" gezien zelfs Russisch President Putin blijkbaar het deksel op het potje wil houden...

Waarschijnlijk wordt het dreigement van meneer Snowden dat er "informatie zal gelost worden als hem iets overkomt" als reeel beschouwd,vandaar dat hij nog leeft....

Meneer Snowden mag voorlopig wel in Rusland blijven maar moet "stoppen met lekken" aldus de Russische President.
President Putin ondertussen heeft altijd al een ietwat onderkoelde- en zuinige manier gehad van dingen zeggen,maar we weten ondertussen dat hij een genadeloze "killer" is jegens diegenen die niet luisteren...

Lees: Meneer Snowden zal min of meer de gevangene worden van de FSB,en het komt de VS-regering goed uit....

WELKE potentiele informatie zou zowel Rusland als de VS pijn kunnen doen?

Snowden zit in een moeilijke situatie.
Hij is al +/- de gevangene van de Russische geheime dienst.
De nagel op de kop: welke potentiele informatie zou kunnen pijn doen aan de Russen ?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Aldus de geloofwaardige en vooral onpartijdige @Helias.

Nice one!

Ik heb nooit beweerd onpartijdig te zijn. En geloofwaardig zijn alleen feiten en logische redeneringen. Wat dat betreft: waar zijn de feiten?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik heb nooit beweerd onpartijdig te zijn. En geloofwaardig zijn alleen feiten en logische redeneringen. Wat dat betreft: waar zijn de feiten?

Hollande, merkel, Martin Schulz, en Cameron zijn maar aan het zwanzen zeker?

[giserke]

Wie nu nog niet door heeft dat de VS een probleem heeft met geloofwaardigheid, en criminele praktijken georganiseerd door de staat, moet echt wel blind zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Merkwaardig hoe hele artikels, polemieken en sterke politieke uitspraken kunnen gebaseerd worden op ... niets.

Vreemd hoe minister Kerry een onderzoek zal voeren naar niets en hoe Barosso en Merkel en tal van andere EU landen de VS ambassadeurs om uitleg verzoeken over niets.

Ondertussen gaf GW Bush toe dat hijzelf het PRISM-programma in 2007 had (laten) van start gaan, uiteraard om niets te doen of af te luisteren.

http://www.huffingtonpost.com/2013/0...ef=mostpopular

Former President George W. Bush defended PRISM, the Internet spying program that began under his administration but remained secret until The Washington Post and The Guardian revealed its existence last month.

"I put that program in place to protect the country..
...
PRISM began under Bush in 2007 and has continued under the Obama administration. The program allows the National Security Administration to collect internet and email data from the nation's biggest technology companies.

Verhofstand vandaag in een opiniestuk in De Morgen is vrij gematigd :

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...n-schuld.dhtml

De Europese Commissie moet ook stappen ondernemen om de extraterritoriale toepassing van Amerikaanse wetgeving op het grondgebied van de EU te stoppen. Tegelijkertijd moet de nieuwe Europese cybersecurity-eenheid binnen Europol deze spionage door een ander land onderzoeken. De Europese Raad en de Commissie moeten een grondige evaluatie van het antiterrorismebeleid uitvoeren. In 2011 is dit verzocht door het Parlement na een rapport van Sophie in 't Veld. Het veto over de toegang tot documenten, dat de VS feitelijk hebben, moet opgeheven worden. Eurowob-aanvragen geweigerd op verzoek van de VS moeten ogenblikkelijk toegekend worden, zoals de aanvraag tot toegang tot de evaluatie van het SWIFT-akkoord. Weigering om toegang tot documenten te verlenen met beroep op de uitzonderingsgrond 'schadelijk voor trans-Atlantische betrekkingen' is nu bewezen ongeloofwaardig en onaanvaardbaar. Het bestaan van de Europese geheime dienst Intcen moet eindelijk worden erkend en ingebed in een degelijk institutioneel kader. De dienst moet worden onderworpen aan alle normale rechtsregels.

...

De liberalen willen dan ook dat het Europees Parlement een parlementaire onderzoekscommissie opzet. Dat gebeurde eerder al in 2001 naar het vergelijkbare spionageprogramma Echelon. De conclusies moeten een basis vormen voor een eigen Europese veiligheidsstrategie. De gesprekken over een trans-Atlantisch handels- en investeringsverdrag tussen de EU en de VS moeten niet afgebroken worden, maar de overdracht van gegevens moet nadrukkelijk buiten de overeenkomst blijven. De Europese Commissie moet opperste openbaarheid betrachten over het handelsakkoord.

Om EU-privacywetten beter te maken, dient de 'anti-FISA'-paragraaf opnieuw te worden ingebracht in de richtlijn voor gegevensbescherming. Deze paragraaf gaat over de doorgifte van persoonsgegevens ten behoeve van opsporing in derde landen. Op instigatie van de VS is die geschrapt uit de oorspronkelijke voorstellen van de Europese Commissie. De overeenkomsten tussen de EU en de VS over doorgifte van passagiersgegevens (PNR) en bankgegevens (TFTP/Swift) moeten worden opgeschort of beëindigd. Dat is een duidelijk signaal naar de Amerikaanse autoriteiten dat het de EU menens is.

[Antoon]

Een reactie van een lezer op hln.be, nagel op de kop:

(Snowden is) een mediageil ventje, net als Assange. Ze willen als held erkend worden, maar zijn dit niet.
Elk land doet aan spionage. Bespioneren ze mij? Who cares! Ik heb niks te verbergen. Ze mogen mijn mails/telefoons allemaal doornemen.
Maar als die spionage dingen als Sharia 4 Belgium een hak zetten, doe gerust verder.
Nu claimen mensen dat Snowden een held is. Tot er morgen een aanslag gebeurd. Dan is het, de overheid doet nooit iets. Wrs staat er nu al een nieuw spionagenetwerk op poten. Who cares?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een reactie van een lezer op hln.be, nagel op de kop:

Een typische reactie van een "alles ver van mijn bedshow" VTM kijker. Die elke dag zijn familie, thuis en de kampioenen programma moet zien.

Een mediageil ventje noem jij dat? Hij zet zijn leven op het spel.
En het is neit alleen meer een zaak tussen Snowden en de VS, de interventie van Snowden is een zaak tussen de VS en de EU geworden.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

1. Het verzamelen van strategische inlichtingen over andere landen, inclusief bondgenoten. Daar heeft Obama gelijk: er is niets abnormaal of onwettelijk aan en ook de Europeanen doen het. Zo sturen ambassades regelmatig analyses van de politieke situatie in een land op. Assange heeft trouwens genoeg dergelijke rapporten bekend gemaakt. Nergens bleek daar enige echte spionagepraktijk uit.

2. De kwaadaardige spionage via afluistering van bevriende agenten en gezagsdragers, diefstal, enz.. Kortom; vijandige praktijken. Van dat laatste wil ik inderdaad eerst bewijzen zien, geen opgeblazen geruchten van strovuurjournalistiek.

Ach de media moeten er toch iets interessants van kunnen maken. Als ze zich enkel bij de feiten houden klinkt het maar saai en weinigzeggend. Snowden wordt net als die Manning gemanipuleerd door Assange en mag nu zelf de klappen opvangen. De vader van Snowden berichtte ook al dat zijn zoon het slachtoffer is van manipulaties door Wikileaks en Assange.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een typische reactie van een "alles ver van mijn bedshow" VTM kijker. Die elke dag zijn familie, thuis en de kampioenen programma moet zien.

En nog pattatenvelden kapot geslagen de voorbije weken, giserke?

Een mediageil ventje noem jij dat?

Ja, een aandachtshoer van het zwaarste kaliber.

Hij zet zijn leven op het spel.
En het is neit alleen meer een zaak tussen Snowden en de VS, de interventie van Snowden is een zaak tussen de VS en de EU geworden.

Binnen twee weken spreekt geen kat er nog van.

[giserke]

Savatage: verder dan persoonlijke aanvallen, en raaskallen geraak je niet.


We hebben dus gelijk.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vreemd hoe minister Kerry een onderzoek zal voeren naar niets en hoe Barosso en Merkel en tal van andere EU landen de VS ambassadeurs om uitleg verzoeken over niets.

Ik bedoel dat er nu nog niets is op gebied van bewijs. En ik voegde er aan toe: "Denk je niet dat Europese politici er goed zouden aandoen dit af te wachten vooral straffe uitspraken te doen of domme maatregelen te nemen?"

Zowel Kerry, Barosso als Merkel hebben een correcte reactie: "Laat het ons onderzoeken." Wat heel wat anders is dan de hysterische reacties van de anti-amerikaanse meute hier.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik bedoel dat er nu nog niets is op gebied van bewijs. En ik voegde er aan toe: "Denk je niet dat Europese politici er goed zouden aandoen dit af te wachten vooral straffe uitspraken te doen of domme maatregelen te nemen?"

Yep, onderzoeken maar in de tussentijd toch al proactief (pre-emptive) geen passagiersdata of SWIFT-data meer doorgeven aan de amerikanen.

Lijkt me niet meer dan logisch he?
Je gaat een persoon die herhaaldelijk verdacht werd van grootschalige diefstal toch ook niet nog meer opportuniteiten geven om misbriuk te maken van zijn positie?

Ondertussen is het morele falliet van de VS toch wel onherroepelijk vastgesteld.

The damage caused by the revelations about US intelligence methods is significant -- and it is growing day by day …. One of President Obama's central promises has been to 'restore America's moral standing' after the arrogance and recklessness of the Bush era. But the president is further away from this goal than ever."

"The leadership of the United States is based on a role-model function. This is undermined by the NSA methods. America wants to present itself as a symbol of freedom and optimism. But in the rest of the world it is coming across as an arbitrary and mistrusting caricature …. Obama owes his allies an explanation if he wants to stand by his promise to 'restore America's moral standing.'"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een typische reactie van een "alles ver van mijn bedshow" VTM kijker. Die elke dag zijn familie, thuis en de kampioenen programma moet zien.

Een mediageil ventje noem jij dat? Hij zet zijn leven op het spel.
En het is neit alleen meer een zaak tussen Snowden en de VS, de interventie van Snowden is een zaak tussen de VS en de EU geworden.

Ja,ja. Net zoals die lezer schreef : tot er morgen een aanslag gebeurt, en dan heeft de overheid het weer gedaan. Of nog erger, zoals het jullie gewoonte is, dan zijn die aanslagen ook de schuld van de VS.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

...

We hebben dus gelijk.

[Antoon]

.
Landen sturen Snowden massaal wandelen

Duitsland, Oostenrijk, Bolivië, Brazilië, China, Cuba, Spanje, Finland, Frankrijk, India, Ierland, Italië, Nicaragua, Noorwegen, Nederland, Polen, Rusland, Zwitserland, Ecuador en Venezuela. Snowden vangt overal bot.

Als verrader kan hij nog Iran proberen, daar heeft hij misschien kans op slagen...