Vlaanderen pakt uit met nieuw logo - Pagina 9

De Brabander · 15 juli 2013, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

... zegt iemand voor wie Vlaanderen nog altijd maar uit twee provincies bestaat.

Keurt u kolonisatie dan goed? Is dat modern?

De Brabander · 15 juli 2013, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Op wereldvlak is Nederlands inderdaad geen belangrijke taal. Jij lijkt verrast.

Eerst zei je dat alleen een belangrijke taal mocht gebruikt worden. Nu krabbel je al terug door te zeggen dat het op wereldvlak een belangrijke taal moet zijn.

De gemuilkorfde · 15 juli 2013, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het dan noodzakelijk dat de leeuw agressiviteit uitstraalt? Wat winnen we daarmee?

Kijk eens naar andere landen of regio's.
Als de Amerikanen een adelaar tonen in sommige van hun logo's, ziet die er dan uit als een parkiet ?
Zachtaardig en lief ?
Ik dacht het niet.
Waarom moet onze leeuw er dan als een kitekat poesje bijlopen ?
Ik denk dat we teveel geïndoctrineerd zijn door Franstaligen die bij alles wat Vlaams is beweren gechoqueerd te zijn.
Nu zijn onze bewindvoerders al bang om een leeuw als een trots en machtig dier voor te stellen.
We gaan er echt op vooruit

Bolleke Wol · 15 juli 2013, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat Stu Bru doet is Engelstalig , de NL URBAN is Nederlandstalig. Een essentieel verschil.

Het feit dat jij denkt dat van de laatste stroming dat dat een copie, een importproduct, zou zijn van de Amerikaanse pendanten geeft aan dat jouw referentiekader, zoals bij velen trouwens, bepaald is door de mainstream Vlaamse stations (die nu eenmaal alleen Angelsaksische cultuur mogen doorgeven).

Neen. Muziek is niet Amerikaans , en muziek is niet van oorsprong Engelstalig.

Exact dezelde denkfout te beweren dat schilders als Breughel en Rembrandt geen Nederlandsche meesters waren , maar "Italiaanse" copieen, importproducten.

Een deel van de rap- en hiphopscène is inderdaad Nederlandstalig. Mooi, daar heb ik alle respect voor. Maar het genre zelf blijft wel een Amerikaans exportproduct dat hier nooit zou zijn zonder MTV.

Bolleke Wol · 15 juli 2013, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Keurt u kolonisatie dan goed? Is dat modern?

Welk land had vele decennia lang nu ook alweer een kolonie die tachtig keer groter was dan het moederland?

Bolleke Wol · 15 juli 2013, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Bij bepaalde Vlamingen speelt uiteraard ook de culturele zelfhaat waarmee ze opgescheept zitten hier een rol in. Dat gedweep met Amerikaanse cultuur heeft op die manier ook iets weg van compenserend gedrag.

180 jaar Belgitude laat uiteraard ook zijn sporen na...

Vrolijk op Vrijdag · 15 juli 2013, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat Stu Bru doet is Engelstalig , de NL URBAN is Nederlandstalig. Een essentieel verschil.

Het feit dat jij denkt dat van de laatste stroming dat dat een copie, een importproduct, zou zijn van de Amerikaanse pendanten geeft aan dat jouw referentiekader, zoals bij velen trouwens, bepaald is door de mainstream Vlaamse stations (die nu eenmaal alleen Angelsaksische cultuur mogen doorgeven).

'Urban' (da's Engels zeker hé) is a-melodieuze neotribale ritmiek ontstaan in Amerikaanse grootsteden.
Toen dat soort muziek via MTV Europa bereikte zijn Europese allochtonen dat -in hun vruchteloze zoektocht naar een identiteit- gaan overnemen. Omdat hun Engels al gauw niet goed genoeg bleek zijn ze dat dan maar in de lokale taal gaan doen.
Ze zijn absoluut niet in staat geweest om er ook maar iets authentieks of origineels aan toe te voegen.
Pure copypaste, tot in de details.

Tot zover het creatieve genie van de Europese 'urban' scene.

Eberhard Leclerc · 15 juli 2013, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een deel van de rap- en hiphopscène is inderdaad Nederlandstalig.

In Nederland is dat deel inmiddels bijna 98 %.

Net als in vrijwel alle Europese landen trouwens. Hier domineert de lokale taal totaal in deze muziek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Mooi, daar heb ik alle respect voor.

Ach, respect.
De meeste rappers gebruiken hun eigen taal omdat ze dat het beste kunnen en vooral omdat dat het snelste resoneert en succes brengt. Nobeler is het meestal niet.

Verder is het gewoon onderdeel van de stroom die wereldwijd al 10 jaar woedt van de lokalisering van cultuur producten.
Hoewel in ons land "globalisering" en "Engels" bij Vlaamse beslissingsnemers nog steeds begrippen zijn die verkeerdelijk gedefinieerd, ingeschat en gemoduleerd worden door achterhaalde bakerpraatjes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Maar het genre zelf blijft wel een Amerikaans exportproduct dat hier nooit zou zijn zonder MTV.

Amerikaans? Goh.

Zij die zich verdiepen in de ontstaansgeschiedenis van de rap komen bij Afrika, Jamaica en Brazilie uit. Toch zou ik niet willen beweren dat het een Afrikaans import product is of zo. En dat 50ct geen Angelsaksisch cultuurproduct is , maar eigenlijk Ghanees of Ivoriaans.

"Muziekcultuur" behoort tot degene die het produceert. Een reflectie van de samenleving en de eigen cultuurgemeenschap.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

dat hier nooit zou zijn zonder MTV.

Welnee. Buiten dat MTV bij uitstek een (blank) Amerikaans Engelstalig rock en pop station was, had het ook in veel landen weinig of geen toegang. Landen waar nu ook een stroming als eigentalige urban domineert.

Artiesten hadden daarvoor helemaal geen MTV nodig, maar wel internet. Het medium dat hen op de hooge bracht van hun eigen muziekcultuur en hen de mogelijkheid gaf hun eigen producten goedkoop, snel en onbelemmerd te publiceren.

Jan van den Berghe · 15 juli 2013, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ja, maar dat is heraldiek. Je ziet de Belgen daar niet mee dwepen op straat of in promotiecampagnes.

Toch herinner ik me heel goed dat een van jullie bubbels op een manifestatie met de Belgische leeuw stond te zwaaien.

Jan van den Berghe · 15 juli 2013, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Kijk eens naar andere landen of regio's.
Als de Amerikanen een adelaar tonen in sommige van hun logo's, ziet die er dan uit als een parkiet ?
Zachtaardig en lief ?
Ik dacht het niet.
Waarom moet onze leeuw er dan als een kitekat poesje bijlopen ?
Ik denk dat we teveel geïndoctrineerd zijn door Franstaligen die bij alles wat Vlaams is beweren gechoqueerd te zijn.
Nu zijn onze bewindvoerders al bang om een leeuw als een trots en machtig dier voor te stellen.
We gaan er echt op vooruit

De presidentiële adelaar vind ik nu niet onmiddellijk ook de krachtigste vorm van het dier, hoor.

Everytime · 15 juli 2013, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een deel van de rap- en hiphopscène is inderdaad Nederlandstalig. Mooi, daar heb ik alle respect voor. Maar het genre zelf blijft wel een Amerikaans exportproduct dat hier nooit zou zijn zonder MTV.

U denkt aan dit huidig phenomeen?
http://www.youtube.com/watch?v=xCUef_NmcP4

pajoske · 15 juli 2013, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U denkt aan dit huidig phenomeen?
http://www.youtube.com/watch?v=xCUef_NmcP4

Noemt gij dat Nederlands?

Everytime · 15 juli 2013, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Noemt gij dat Nederlands?

Het is wel een soort Nederlands. Niet Algemeen Nederlands maar "Antwaarps".

Distel · 16 juli 2013, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik denk dat het toch veel verder gaat. Misschien kijk ik wat te veel door een Gramsciaanse bril maar ik zie vooral een ideologische en culturele hegemonie van het Amerikaanse model op de Westerse wereld zoals die in de 20ste eeuw werd uitgebouwd (overigens staat dat model zéér ver van wat de founding fathers in gedachten hadden...)

De McDonalds en Shopping-mall cultuur is alomtegenwoordig. Zet de radio op en negen van de tien keren hoor je een exportproduct van de VS. Idem voor de tv. En de bioscopen. Culturele eenheidsworst, ironisch genoeg het gevolg van de liberaal-progressieve multicultuur die zo door links bejegend wordt.

De militaire en economische rol van de VS is uiteraard de oorzaak hiervan, dat spreekt voor zich.

Een "culturele hegemonie" is nog iets helemaal anders dan imperialisme. Alleen al het feit dat we maar een klein land zijn, wilt bijna automatisch zeggen dat we hier een pak import zullen hebben. En nee, ik denk niet dat we hier met McDo zitten omwille van het Amerikaanse militaire aparaat.

Jan van den Berghe · 16 juli 2013, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En nee, ik denk niet dat we hier met McDo zitten omwille van het Amerikaanse militaire aparaat.

Jawel, hoor. Er is weldegelijk een correlatie tussen militaire en economische hegemonie. In Irak doen Amerikaanse bedrijven nu ook gouden zaken.

Distel · 16 juli 2013, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zo ongeveer heel West Europa begint er op te lijken. Ga naar een doorsnee grote stad, loop daar rond in het centrum en je moet al naar de bovenkant van de gevels kijken om verschil te zien, overal zie je dezelfde winkelketens. Op elke hoek van de straat een McDonalds, aangevuld met een resem pittazaken.

Dat maakt van ons nog geen Amerikaanse kolonie.

Citaat:

Nee? Het is heus niet alleen de mainstream popmuziek die made-in-america is. Zowel de zogenaamde rebelse hip-hopcultuur waar Eberhard mee dweept als de zogenaamde alternatieve stu-brucultuur waar linkserige blanke middenklassers mee dwepen, ze zijn allen exportproducten van de VS. Ook al proberen ze zich als underground of zoiets te profileren.

Nu er is op zich niks mis mee met het oppikken van Amerikaanse cultuur, er komen ook veel goede zaken uit voort. Maar de grote meerderheid der Vlamingen schijnt niks anders dan dat meer te kennen. Voor heel veel Vlamingen is zelfs nog maar Nederlands zingen al oubollig.

Amerika heeft dan ook een veel grotere markt, met veel grotere budgetten. Logisch dan ook dat ze een pak meer producten afleveren die mensen willen hebben. Maar nogmaals, dat maakt het nog geen imperialisme.

Distel · 16 juli 2013, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Keurt u kolonisatie dan goed? Is dat modern?

... vroeg hij aan iemand die van de Waalse kolonisatie af wilt.

Distel · 16 juli 2013, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Eerst zei je dat alleen een belangrijke taal mocht gebruikt worden. Nu krabbel je al terug door te zeggen dat het op wereldvlak een belangrijke taal moet zijn.

Het gaat om een logo dat Vlaanderen internationaal wilt gaan gebruiken. Dacht je dan dat ik het had over een taal die belangrijk is in Erps-Kwerps?

Distel · 16 juli 2013, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. Er is weldegelijk een correlatie tussen militaire en economische hegemonie. In Irak doen Amerikaanse bedrijven nu ook gouden zaken.

Ik beweer niet dat er geen correlatie is. Ik beweer dat die correlatie er HIER niet is. Of is onze McDo het gevolg van een Amerikaanse bezetting die we ergens gemist hebben?

job · 16 juli 2013, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik beweer niet dat er geen correlatie is. Ik beweer dat die correlatie er HIER niet is. Of is onze McDo het gevolg van een Amerikaanse bezetting die we ergens gemist hebben?

De Mac is zeker een gevolg van de blijvende Amerikaanse aanwezigheid na de tweede wereldoorlog.
Net zoals in het Westen geoordeeld werd dat Oost-Europa door de Russen bezet werd, zo oordeelde men ginder dat het Westen bezet werd door de Amerikanen.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Het zal je misschien verbazen, of misschien net niet, maar niet iedereen in West-Europa was even gelukkig met de blijvende aanwezigheid van de Amerikanen na WO2.