De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ja. De laatste die we buitengeschot hebben zijn net de Hollanders.
En toen ik de troonrede hoorde van Alexander om nog verdere
besparingen te doen had ik al genoeg van Nederland.

Trouwens Nederland kan een puntje zuigen aan de Militaire en Politionele kracht en kunde van de Fransen.

In het probleem Syrie was Frankrijk direct klaar om in te grijpen. De Nederlanders deden hun pamper al aan.

Voor mijn part, de Fransen. Sorry.

Sorry, maar Nederland en Frankrijk met elkaar vergelijken is zot en slaat nergens op.
In dat geval kunt u evengoed de militaire en Politionele kracht en kunde van België met Frankrijk vergelijken. Stond België klaar om in te grijpen in Syrië?

Nederland en ingrijpen in Syrië is nogal tamelijk bizar. Waar zouden we dat mee moeten doen denkt u?
Zou onze militairen er niet aan willen wagen, geef mij die pamper dus maar. U wel, Frankrijk achterna ...?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik sprak van dagdagelijks, jij spreekt al van specifieke missies.

Nogmaals ik gaf voorbeelden , ik kan gerust geloven dat men dit optrekt bij missies, echter zie ik ze nergens aan de 1 op 10 die je hierboven van spreekt.

De taak van twee F16's bewaking het luchtruim van Nederland, hiervoor zijn 20 piloten nodig. Geen idee van België, maar ga ervan uit in België niet anders.
Specifieke missies ... zijn jullie niet meer in Afghanistan dan?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Sorry, maar Nederland en Frankrijk met elkaar vergelijken is zot en slaat nergens op.
In dat geval kunt u evengoed de militaire en Politionele kracht en kunde van België met Frankrijk vergelijken. Stond België klaar om in te grijpen in Syrië?

Nederland en ingrijpen in Syrië is nogal tamelijk bizar. Waar zouden we dat mee moeten doen denkt u?
Zou onze militairen er niet aan willen wagen, geef mij die pamper dus maar. U wel, Frankrijk achterna ...?

Nee; we zijn aan het sparen voor de JSF.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee; we zijn aan het sparen voor de JSF.

Bent u er al zeker van dat het de JSF gaat worden? Aanrader, blijf wat langer doorsparen ... hebben wij nog wat koopjes in de aanbieding en kunnen jullie evt. er nog een stuk of 20 á 30 nieuwe bijkopen. Goede koop overigens, nauwelijks mee gevlogen, hebben er geen geld voor om veel vlieguren te maken

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bent u er al zeker van dat het de JSF gaat worden? Aanrader, blijf wat langer doorsparen ... hebben wij nog wat koopjes in de aanbieding en kunnen jullie evt. er nog een stuk of 20 á 30 nieuwe bijkopen. Goede koop overigens, nauwelijks mee gevlogen, hebben er geen geld voor om veel vlieguren te maken

NEEEEE! :

Kopen jullie zoveel mogelijk van die JSF-dingen aan aub...
Dan moet er zwaar bespaard worden,ook bij de Koninklijke Marine...

En dan kan de Belgische Marine-Component,eindelijk,de o zo broodnodige,maar inmiddels hoogbejaarde- BNS Godetia vervangen door een van die "Rotterdam-klasse" steunschepen....

.....voor een prijsje....

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bent u er al zeker van dat het de JSF gaat worden? Aanrader, blijf wat langer doorsparen ... hebben wij nog wat koopjes in de aanbieding en kunnen jullie evt. er nog een stuk of 20 á 30 nieuwe bijkopen. Goede koop overigens, nauwelijks mee gevlogen, hebben er geen geld voor om veel vlieguren te maken

We wachten tot de JSF in drone versie word uitgebracht, neemt niet zoveel plaats in.
Ben er zelf aan het monteren om Nederland aan te vallen.
Die hebben hun patriots toch uitgeleend.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

NEEEEE! :

Kopen jullie zoveel mogelijk van die JSF-dingen aan aub...
Dan moet er zwaar bespaard worden,ook bij de Koninklijke Marine...

En dan kan de Belgische Marine-Component,eindelijk,de o zo broodnodige,maar inmiddels hoogbejaarde- BNS Godetia vervangen door een van die "Rotterdam-klasse" steunschepen....

.....voor een prijsje....

Geen punt, is al in voorzien. Er ligt een JSS in aanbouw klaar voor jullie, Vlakbij, om de hoek, in Vlissingen. Over dik een jaar kunnen jullie hem op komen halen.
Wel even ruwweg €400 miljoen meenemen en gelijk afrekenen graag... er liggen nog wat onbetaalde rekeningen in de kast.
Eh, ook nog een helicopter nodig? Kan zo geregeld worden ...

Weet u zeker dat de Godetia vervangen gaat worden? Een Belgische officier schreef in een rapport dat de vervangers van de mijnenvegers tevens een
zelfde functie zouden krijgen als de Godetia en niet vervangen zou worden.
Van wat ik eruit begrijp worden het tamelijk dure schepen met een heli aan boord, in ieder geval de capaciteit daarvoor.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

We wachten tot de JSF in drone versie word uitgebracht, neemt niet zoveel plaats in.
Ben er zelf aan het monteren om Nederland aan te vallen.
Die hebben hun patriots toch uitgeleend.

Patriots? Ga ervanuit dat ze vervangen worden door pijl en boog. Zal de luchtafweer inlichten dat ze alvast starten met oefenen.
Ik mag hopen dat u nog niet zover bent en er nog tijd is om de boog onder de knie te krijgen?

By the way, we hadden al een vermoeden van uw plannen .. de Mariniers verhuizen namelijk uit Doorn en worden verplaatst naar Zeeland

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

't is crisis. 5 is meer dan genoeg, dat zijn 10 piloten op een hitech jet.
We moeten toch iets hebben om onze landsgrenzen te bewaken en intercepties te doen. En als er 3 ervan in het buitenland ingezet zijn, hebben we er nog 2. Beter dan niks.

Volgens mij volg je niet goed. Ons leger dient om Malinezen, Kongolezen, Libiërs, Afghanen etc. lastig te vallen. Enfin, om veel geld te verkwisten aan het schudden met wespennesten halverwege de wereldbol om.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De Crem is een achterlijke idioot.

Los van de kwaliteiten van De Crem, heb ik eerder opgemerkt bij de aanschaf van de JSF door Nederland:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Er is geen andere keus. De aanschaf van wapens in kleine NAVO-landen wordt niet in die landen bepaald. Ze mogen hoogstens eentje meer of minder van een of andere machine aanschaffen.

Dit geldt dus ook voor Belgiek.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Los van de kwaliteiten van De Crem, heb ik eerder opgemerkt bij de aanschaf van de JSF door Nederland:

Gezien uw stelling (quote). Een stelling welke vaak gebruikt wordt.
Als u het echter zo stelt werd Nederland dus eveneens gedwongen om in het NH 90 project te stappen en België gedwongen aan het A-400M, transportvliegtuig deel te nemen.
Neem aan dat Nederland in dat geval dus ook door de Duitsers gedwongen werd om deel te nemen aan het Boxer pantservoertuig en de Fennek?

België kon overigens deelnemen aan de JSF, maar zag ervan af. Als men dat toen kon, is het onzinnig te beweren dat men nu wel gedwongen zou kunnen worden om de JSF te kopen.

Men zit zelfs in een zeer gunstige situatie om de verschillende producenten tegen elkaar uit te spelen
EADS, Dassault en Saab lukt het nauwelijks om hun jets af te zetten. Veel tijd hebben ze niet daar hun productielijnen op termijn zullen sluiten.
Ze zullen tot uiterste gaan om jets aan België te kunnen slijten. De laatste Typhoon rolt in 2016 van de productielijn, een Belgische keuze zou dus nog kunnen.

Een andere keuze dan de JSF hoeft niet slecht uit te pakken, hoewel de prijs hoog zal zijn. Op de langere termijn?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Men zit zelfs in een zeer gunstige situatie om de verschillende producenten tegen elkaar uit te spelen

Ik denk dat ook, België zit in een onderhandelingszetel, zowel met de industrie als met Nederland, de samenwerking tussen beide luchtmachten moet intenser.

Zou me niet verbazen dat België in een later stadium via Nederland instapt in het JSF programma, met een intensere samenwerking en zelfs pooling van de toestellen op 1 of 2 luchtmachtbasissen aan zeer gunstige voorwaarden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik denk dat ook, België zit in een onderhandelingszetel, zowel met de industrie als met Nederland, de samenwerking tussen beide luchtmachten moet intenser.

Zou me niet verbazen dat België in een later stadium via Nederland instapt in het JSF programma, met een intensere samenwerking en zelfs pooling van de toestellen op 1 of 2 luchtmachtbasissen aan zeer gunstige voorwaarden.

'

Gezien de vliegmarkt nu lijkt mij toe een uiterst goede uitgangspositie. Zeker nu de Crem openlijk ermee gekomen is kunt u ervan op aan dat men de deur platloopt.
Zo goed staan ze er niet voor, ze zullen elkaar aan alle kanten onderuit proberen te halen. Jullie kunnen uitstekend onderhandelen, dus dikke winst voor jullie.
Het zou nog wel eens een zeer boeiende discussie kunnen worden om te volgen. Ik geloof niet zomaar in een JSF voor België, het kan alle kanten op.
Vooral daar altijd weer ook nog jullie grote discussie op zal spelen ...

Aan het JSF programma als levelpartner deelnemen is uitgesloten, gewoonweg niet mogelijk. Althans volgens een Canadese defensiespecialist op dat gebied
Misschien dat er constructies mogelijk zijn als Nederland en België onderling?
Het zal echter niet makkelijk zijn. De verschillen tussen level 2 en 3 partners zorgen namelijk ook voor beperkingen onderling.

Hoe dat precies zit is moeilijk uit te komen. Wat wel een feit is dat Nederland als level 2 partner meer toegang heeft dan level 3 partners.
Als level 2 partner had/heeft men meer invloed gehad in het ontwerp (al zal dit nogal marginaal geweest zijn vermoed ik)

Nederland neemt bijvoorbeeld ook deel aan de IOT&E fase. Ook al zou Nederland als naaste buur de gegevens van de IOT&E fase met België willen delen is dit strikt verboden.
België zal dus zelf een IOT moeten uitvoeren. Afhankelijk of men dit beperkt doet of uitgebreid zal kostbaar uit kunnen vallen.

Een probleem vormen tevens de ontwikkelingskosten welke België zal moet betalen. Nederland betaalde een vast aandeel destijds, de kosten stegen nadien
huizenhoog. Dit kwam/komt voor rekening van de Amerikanen.
Voor ons verandert er niets, ook al stijgen die kosten nog verder. Al bestellen we er over 25 jaar nog 20 bij, die kosten zijn betaald.
De Amerikanen berekenen de stijging echter wel door aan klanten buiten het samenwerkingsverband
Daarnaast spelen tevens de productiekosten welke men betaalt.

Hoe het moet met updaten voor België de komende 30/40 jaar?
Bij de partners is dit onderling geregeld en werd gezamenlijk een bedrag ingelegd. Meen dat Nederland aan onwikkelingskosten de komende 30/40 jaar 2% kwijt is. Zover ik weet lag/ligt dit met EPAF, F16 een stuk hoger.

Alle F35’s van de levelpartners zijn hetzelfde uitgerust en worden gezamenlijk geupdate in de loop van jaren.
(Enkele toevoegingen kunnen verschillen daar deze door partners kunnen worden toegevoegd, zoals een remparachute en een extra brandstofvoorziening in de neus)
Ik ga ervan uit dat bij ons de F35 met remparachute wordt aangeschaft. Gezamenlijk met Canada en Noorwegen waren we daarmee bezig. De Noren namen het voortouw, ze wilden niet langer wachten en doen nu de ontwikkeling. Ze stellen het in ieder geval kosteloos ter beschikking aan Canada en Nederland.

Het zal de vraag zijn of een F35 gelijk zal zijn aan een Nederlandse F35?
Het lijkt mij toe, als niet levelpartner, dat men zoals bij elke andere jet zelf bepaalt wat men wil. Wat ingebouwd en welke software updates? Ofwel, hoe duur men het wil maken.
Ogenschijnlijk kunnen jets exact hetzelfde zijn en toch wezenlijk verschillen. Door een lagere of hogere versie software aan boord kan een groot verschil in prijs betekenen.

De prijs van een jet? Feitelijk weet niemand wat de prijzen van jets werkelijk zijn. De prijs komt tot stand na lange onderhandelingen met een defensie.
Zelfs defensies weten het niet. Vooraf laten ze onderzoek doen, zoveel mogelijk prijzen welke ze tegenkomen gooien ze op een hoop en stellen daar een gemiddelde uit op om een mogelijk idee te hebben van eventuele kandidaten.
Daarna nemen ze contact op met een fabrikant voor een opgave. Maar ook daar kunnen ze niet van op aan.
Dassault bleek bij ons de Rafale, na doorberekening, €10 miljoen te laag aangegeven te hebben.

Misschien u niet bekend? Van elk aan België verkocht toestel wordt +$200.000 aan royalties aan Nederland betaald.
Zover me bekend geldt dit alleen voor level 1 en 2 partners. De bedragen voor Italië, de UK en de US liggen op een ander level.

Ik ben benieuwd of Nederland het voor elkaar zou kunnen krijgen de openvallende slots in de productielijn voor België te bestemmen?
De Japanse order kon ingepast worden vanwege het uitstellen en openvallen van slots.
Nu levelpartners hun orders uitgesteld/opgeschoven hebben zou het nog wel eens moeilijk kunnen zijn om onze opvallende plaatsen in te laten nemen
door België (?).
Evenals met de productie van de ESSM2, geldt partners komen het eerst aan de beurt.

Het zal er tevens vanaf hangen waar jullie de JSF kunnen of mogen laten bouwen?
Aangezien jullie geen levelpartner zijn gaat de aankoop op een geheel andere wijze dan bij ons. Men koopt van de plank wat een andere weg vereist.

Is een F35 duur? Ja, maar er zit een kant aan welke stelselmatig meestal niet genoemd wordt.
Als u nagaat wat er aan extra pods benodigd is onder een F16 komt u al snel aan bedragen tussen €10 á €15 miljoen.
Navigatie/verkenning. laserdoelaan wijs pods, ALQ131 storingspod, eventueel Satcom pods zoals Canada onder de F18 (á 2 miljoen per st)
Bij een F35 zit het meeste van deze middelen ingebouwd
Als vliegend systeem dienen deze middelen in vergelijking met prijzen van overige jets dus feitelijk verdisconteerd te worden.
Een all in prijs van een Typhoon, Rafale of Gripen E dient men dus te verhogen met €10 á €15 miljoen.

Geen idee of dit zo is, of zou kunnen? Het lijkt mij niet onmogelijk dat een F35 uitgerust is/wordt met middelen, maar niet toegankelijk zullen
zijn tenzij men ervoor betaald heeft? Ofwel, een lagere aanschafprijs, maar wanneer men alsnog betaalt wordt software toegang verleend

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Patriots? Ga ervanuit dat ze vervangen worden door pijl en boog. Zal de luchtafweer inlichten dat ze alvast starten met oefenen.
Ik mag hopen dat u nog niet zover bent en er nog tijd is om de boog onder de knie te krijgen?

By the way, we hadden al een vermoeden van uw plannen .. de Mariniers verhuizen namelijk uit Doorn en worden verplaatst naar Zeeland

Verkeerde richting, kan ik mijn ganse soft ware weer vervangen.
Wij hebben katapulten met nachtvizier + voor ieder beschikbaar wapen nog 1 kogel.
Verder hebben we nog zeer veel onveilig Chinees vuurwerk, dat jullie kopen van ons, maar niet mee om kunnen gaan, zodat ook daarmee zeer veel slachtoffers zullen te betreuren zijn.
Verder hebben we allemaal een brandblusser gevuld met Aceton, die we op de verlijmde muren van uw rijtjeshuizen spuiten. In ganse wijken zullen de rijtjeshuizen bij de minste windstoot instorten.

We hebben al uitgedokterd dat zolang we mortel blijven gebruiken voor onze huizen, jullie dit wapen niet tegen ons kunnen gebruiken.
En nu jij weer!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De taak van twee F16's bewaking het luchtruim van Nederland, hiervoor zijn 20 piloten nodig.

Kan goed zijn betekend niet dat je voor 40 vliegtuigen 400 piloten nodig hebt .

Geen idee van België, maar ga ervan uit in België niet anders.
Specifieke missies ... zijn jullie niet meer in Afghanistan dan?

Belgische F-16's zijn voor zover ik weet nergens meer actief

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

'
Hoe het moet met updaten voor België de komende 30/40 jaar?
Bij de partners is dit onderling geregeld en werd gezamenlijk een bedrag ingelegd. Meen dat Nederland aan onwikkelingskosten de komende 30/40 jaar 2% kwijt is. Zover ik weet lag/ligt dit met EPAF, F16 een stuk hoger.

Mooie post, maar ik denk dat je hierboven ontwikkelingskosten en updates een beetje door elkaar haspelt, al lopen de twee wel naadloos in elkaar over.

Ik vermoed dat je met de 2% de kosten bedoelt diegene die in de LOA zijn opgenomen en die dekken de verbeteringen of veranderingen tijdens productie. Tijdens de productie worden er wekelijks een aantal veranderingen goedgekeurd. Maar op is op wat die 2% betreft en de modificaties zullen dan niet stoppen, al zullen ze wel afnemen maar dan komen de grote upgrades er alweer aan.

En hoe het met die updates zal gaan: volgen, volgen, volgen. Afwijken naar een eigen configuratie kost meestal geld, veel geld. Het kost zelfs geld om zaken niet te nemen die gewoon in de standaardconfiguratie zitten. Nog eens goed lezen: betalen om bepaalde (standaard)opties niet te nemen. En ergens logisch ook.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Verkeerde richting, kan ik mijn ganse soft ware weer vervangen.
Wij hebben katapulten met nachtvizier + voor ieder beschikbaar wapen nog 1 kogel.
Verder hebben we nog zeer veel onveilig Chinees vuurwerk, dat jullie kopen van ons, maar niet mee om kunnen gaan, zodat ook daarmee zeer veel slachtoffers zullen te betreuren zijn.
Verder hebben we allemaal een brandblusser gevuld met Aceton, die we op de verlijmde muren van uw rijtjeshuizen spuiten. In ganse wijken zullen de rijtjeshuizen bij de minste windstoot instorten.

We hebben al uitgedokterd dat zolang we mortel blijven gebruiken voor onze huizen, jullie dit wapen niet tegen ons kunnen gebruiken.
En nu jij weer!

Vuurwerk? Geef het toe, we zijn er niet handig in. Kan soms wel eens gebeuren dat een stad de lucht in gaat
Maar is al aan gedacht wat de aankoop van onveilig vuurwerk betreft. We zetten een aantal voormalige Afghaanse
tolken in die hier wonen. Die jongens zijn meesters in het maken van IED’s

Pas wel op voor onze nieuwe toestellen in de lucht (vervanger F16), vliegers aan een touwtje. Die Afghaanse jongens
passen jullie vuurwerk aan om er onder te kunnen hangen te hangen.
Gewoon trekken aan een touwtje en geen weigerende software toestanden

Koning Willem Alex zou aanvankelijk onze troepen zelf aanvoeren. Maxima: “Een beetje dom hè”
Hij heeft het commando overgegeven aan haar. Als Argentijnse heeft ze vooral ervaring hoe het “niet” moet.
Slimme zet (hoop ik). Jullie Koning Filip mag dan wel opperbevelhebber zijn, maar hij ontbeert ervaring.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Kan goed zijn betekend niet dat je voor 40 vliegtuigen 400 piloten nodig hebt .


Belgische F-16's zijn voor zover ik weet nergens meer actief

Nee dat zijn slechts vliegtuigen welke men in vredestijd gebruikt voor bewaking van het luchtruim.
Twee stuks, vandaar een mogelijke samenwerking met België. Hierdoor kan inzet gehalveerd worden. Vermoed dat men de taak afwisselend op zich wil nemen. Neem niet aan, elk een vliegtuig gezamenlijk inzetten. Zover me bekend zetten ook Noorwegen en Denemarken daar elk twee vliegtuigen voor in.

[Universalia]

Iemand wist al te posten op 'Algemeen' Regering zoekt 206 miljoen extra ... en nu nog wat vliegtuigjes kopen, wij zijn een rijk land, wij kopen maar en geven maar gelden uit aan andere landen waar wij totaal niets aan hebben. Pijnlijk detail is wel dat men steeds achter die gelden moet gaan zoeken, in de meeste gevallen beroep moet doen op de 'brave' hardwerkende burger (belastingbetaler) en diezelfde 'brave' burger wat dingen/gelden/zuur verdiende centjes 'af te pakken' om op die manier hun speeltjes te kunnen aankopen.

Maar valt er nog wel wat te rapen?

De 'laagste' klasse is al uitgeperst als een citroen ...
Die grote middenklasse daar is men mee bezig die uit te persen maar die groep durft zich volledig terecht al wel eens verzetten.
Er bestaat nog een groep waar ik even de juiste naam van kwijt ben

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vuurwerk? Geef het toe, we zijn er niet handig in. Kan soms wel eens gebeuren dat een stad de lucht in gaat
Maar is al aan gedacht wat de aankoop van onveilig vuurwerk betreft. We zetten een aantal voormalige Afghaanse
tolken in die hier wonen. Die jongens zijn meesters in het maken van IED’s

Pas wel op voor onze nieuwe toestellen in de lucht (vervanger F16), vliegers aan een touwtje. Die Afghaanse jongens
passen jullie vuurwerk aan om er onder te kunnen hangen te hangen.
Gewoon trekken aan een touwtje en geen weigerende software toestanden

Koning Willem Alex zou aanvankelijk onze troepen zelf aanvoeren. Maxima: “Een beetje dom hè”
Hij heeft het commando overgegeven aan haar. Als Argentijnse heeft ze vooral ervaring hoe het “niet” moet.
Slimme zet (hoop ik). Jullie Koning Filip mag dan wel opperbevelhebber zijn, maar hij ontbeert ervaring.

Hadden ze in ArgentinIë geen soort kiepkar vliegtuigen, waar ze boven zee geboeid "mochten" uitstappen?

Ik heb gehoord dat enkel haar vader, die in die regering zat, niet wist dat zoiets gebeurde.

En ik geloof dat, want met de nu opeenvolgende crises wisten en weten ze ook van niets, zeggen ze.