Vluchtende Noord-Koreaanse kinderen teruggestuurd naar communistische hel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Noord Korea heeft gewoon een enorm probleem want als je (zoals sommigen hier) het regime al niet op en top Animal-farmish corrupt en verdefelijk vindt kan je op zijn minst zeggen dat in een land met enorme hongersnoden dit soort activiteiten organiseren (http://www.youtube.com/watch?v=67T9-43hb5I) een teken is van zeer verkeerde prioriteiten en dus uitzonderlijk slecht leiderschap.

Ik ben geen fan van Noord-Korea en vindt het geen communistisch land, maar we weten er te weinig van om uitspraken te doen, en de informatie die er is komt uit onbetrouwbare bron.

Bvb. op wat is de informatie van amnesty gebaseerd? op satellietbeelden, net alsof sattelietbeelden een accuraat beeld geven van hoe het er in die kampen (als het al kampen zijn, misschien wel militaire barakken) aan toe gaat. Informatie van overlopers is per definitie onbetrouwbaar.

[Derk de Tweede]

De barbaarsheid van die halve gare Nicolae Ceaușescu is natuurlijk ook allemaal propaganda en de Securitate was een aardige padvindersgroep.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De barbaarsheid van die halve gare Nicolae Ceaușescu is natuurlijk ook allemaal propaganda en de Securitate was een aardige padvindersgroep.

The most incredible result was registered in a July 2010 IRES (Romanian Institute for Evaluation and Strategy) poll, according to which 41% of the respondents would have voted for Ceausescu, had he run for the position of president. And 63% of the survey participants said their life was better during communism, while only 23% attested that their life was worse then. http://www.balkanalysis.com/romania/...for-communism/

Zo ie je maar dat de informatie die je vindt in de westerse media, bvb. met betrekking tot Ceausescu, niet klopt met hoe de Roemenen er zelf over denken.

[Antoon]

Ik ben toevallig dikwijls in Roemenië geweest. Zowel ten tijde van Ceauçescu als daarna.

Ik kan u verzekeren dat u : ofwel van slechte wil bent, ofwel totaal onwetend.

In beide gevallen kan u beter niets schrijven, want het is beschamend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik ben toevallig dikwijls in Roemenië geweest. Zowel ten tijde van Ceauçescu als daarna.

Ik kan u verzekeren dat u : ofwel van slechte wil bent, ofwel totaal onwetend.

In beide gevallen kan u beter niets schrijven, want het is beschamend.

Ik ben ook veel in RoemeniË geweest, en zoals de opiniepeilingen laten zien zijn er veel roemenen die het ten tijde van Ceausescu beter vonden. Misschien niet uw zakenvrienden, die dankzij corruptie en politieke connecties goed boeren, maar wel de meerderheid die verarmd is.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook veel in RoemeniË geweest, en zoals de opiniepeilingen laten zien zijn er veel roemenen die het ten tijde van Ceausescu beter vonden. Misschien niet uw zakenvrienden, die dankzij corruptie en politieke connecties goed boeren, maar wel de meerderheid die verarmd is.

Nee hoor, ik heb het bijvoorbeeld over de gewone mensen die in wijken en dorpen woonden rondom het paleis van Ceauçescu. Hij heeft al die dorpen en wijken platgebulldozerd om er zijn paleis te bouwen, en heeft al die mensen in vuile, lelijke, en gebrekkige blokken gezet, waar basis behoeftes ontbraken ( warmte, water, elektriciteit, noem maar op ) en waar één WC en douchekamer per verdieping werd gebouwd. Ik heb die gebouwen zelf kunnen bezoeken.

Veel van die mensen van de toen jongere generatie maakten deel uit van de massa die in opstand is gekomen tegen de dictator. Veel van hun ouders die gans hun leven zwaar hadden geploeterd in de achtergestelde industrieën en landbouw bezweken vanwege deze verplichte verhuizingen aan een hartaanval.

Toen ik er uitgenodigd was om te eten, dan hadden ze niets anders te bieden dan een grote pot 'soep', eigenlijk een pot met warm water waarin een varkenskop in had gekookt, met de melding dat het een Roemeense specialiteit was. Jaren later, dus na de val van het communisme, toen het leven daar een beetje 'normaal' was geworden, gaven ze mij eerlijk toe dat ze te beschaamd waren geweest de jaren eerder om mij te vertellen dat ze niets anders te eten hadden gevonden dat betaalbaar was en dan maar varkenskop in een slachthuis waren gaan halen.

Hou dus op met uw constante goedpraten en verbloeming van die vreselijke communistische tijden, een hel op aarde.

[tomm]

Antoon

Nee hoor, ik heb het bijvoorbeeld over de gewone mensen die in wijken en dorpen woonden rondom het paleis van Ceauçescu. Hij heeft al die dorpen en wijken platgebulldozerd om er zijn paleis te bouwen, en heeft al die mensen in vuile, lelijke, en gebrekkige blokken gezet, waar basis behoeftes ontbraken ( warmte, water, elektriciteit, noem maar op ) en waar één WC en douchekamer per verdieping werd gebouwd. Ik heb die gebouwen zelf kunnen bezoeken.

De meeste Roemenen wonen nog steeds in de appartementen die ten tijde van Ceausescu werden gebouwd, ben daar veel geweest. Iedereen heeft een eigen badkamer en de appartementen zijn vrij ruim, maar iets kleiner dan een gemiddeld Belgisch appartement. Alleszins veel meer comfort dan in de traditionele huizen op het platteland, die dikwijls zelfs geen stromend water hebben en nog maar in de jaren 60 aangesloten werden op het electriciteitsnet.

Veel van die mensen van de toen jongere generatie maakten deel uit van de massa die in opstand is gekomen tegen de dictator. Veel van hun ouders die gans hun leven zwaar hadden geploeterd in de achtergestelde industrieën en landbouw bezweken vanwege deze verplichte verhuizingen aan een hartaanval.

De meeste waren in de jaren 80 niet echt blij met het soberheidsbeleid van Ceausescu, nu echter zijn de meeste Roemenen tot de harde conclusie gekomen dat hun leven toen beter was dan nu, zoals je ziet in opiniepeilingen.

Toen ik er uitgenodigd was om te eten, dan hadden ze niets anders te bieden dan een grote pot 'soep', eigenlijk een pot met warm water waarin een varkenskop in had gekookt, met de melding dat het een Roemeense specialiteit was. Jaren later, dus na de val van het communisme, toen het leven daar een beetje 'normaal' was geworden, gaven ze mij eerlijk toe dat ze te beschaamd waren geweest de jaren eerder om mij te vertellen dat ze niets anders te eten hadden gevonden dat betaalbaar was en dan maar varkenskop in een slachthuis waren gaan halen.

Ik kwam als kind ook al in Roemenië in de jaren 80. Eten was spotgoedkoop, maar niet alles was beschikbaar. Mensen kregen hun loon niet op.

Hou dus op met uw constante goedpraten en verbloeming van die vreselijke communistische tijden, een hel op aarde.

Hoe verklaart U dan dat de meerderheid in alle opiniepeilingen het leven onder het communisme beter vond, trouwens niet alleen in Roemenië maar ook in Hongarije, Bulgarije, Joegoslavië, Oekraïne, zelfs in Litouwen. Zelfs in Oost-Duitsland stemt nog een kwart van de bevolking op de communisten, vooral ouderen die het communisme zelf meegemaakt hebben. En kom niet af met "Stockholm-syndroom" of andere nonsens.

[Antoon]

Wat baten kaars en bril.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik ben toevallig dikwijls in Roemenië geweest. Zowel ten tijde van Ceauçescu als daarna.

Ik kan u verzekeren dat u : ofwel van slechte wil bent, ofwel totaal onwetend.

In beide gevallen kan u beter niets schrijven, want het is beschamend.

In welk jaar ben je er geweest? Onder Ceaucescu I tot eind jaren 70, of in de jaren 80?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In welk jaar ben je er geweest? Onder Ceaucescu I tot eind jaren 70, of in de jaren 80?

Vanaf midden jaren '80 tot ongeveer eind jaren '90.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De vraag luidt: vanwaar heeft amnesty die informatie? Amnesty is ook geen neutrale organisatie, dikwijls speelt het mee met de Westerse belangen...

Azo. Wel het is héél gemakkelijk om de Westerlingen en Amnesty gigantisch te kakken te zetten he:

1. U reize naar Noord-Korea
2. U reize verder naar de vermeende locatie van, bijvoorbeeld, Kamp 16



3. U neme daar foto's die aantonen dat er helemaal geen gigantisch kamp met politieke gevangenen en hun families is


Et voila, het is bewezen. Maar ik vrees dat u gewoon achter uw computer gaat blijven zitten, handen op de oren, "Amnesty liegt! Amnesty liegt" roepend. Dat is namelijk, euh, comfortabeler.

edit: prentje van de wiki verloor zijn ballen bij het kopiëren

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Azo. Wel het is héél gemakkelijk om de Westerlingen en Amnesty gigantisch te kakken te zetten he:

1. U reize naar Noord-Korea
2. U reize verder naar de vermeende locatie van, bijvoorbeeld, Kamp 16



3. U neme daar foto's die aantonen dat er helemaal geen gigantisch kamp met politieke gevangenen en hun families is


Et voila, het is bewezen. Maar ik vrees dat u gewoon achter uw computer gaat blijven zitten, handen op de oren, "Amnesty liegt! Amnesty liegt" roepend. Dat is namelijk, euh, comfortabeler.

edit: prentje van de wiki verloor zijn ballen bij het kopiëren

Ik ben nooit in Noord-Korea geweest, maar heb wel al gemerkt dat deze organisatie durft te liegen in andere dossiers, bvb. het Roemenië van Ceausescu. (die zogenaamde weeshuizen voor zigeunerkinderen, iedereen in Roemenië weet dat die er nu slechter aan toe zijn dan 25 jaar geleden, Chris Duseauchois heeft daar enkele jaren geleden trouwens een schokkende documentaire van gemaakt)

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niemand doet er wat aan, hoe lang mogen die communisten daar nog voortdoen met hun gruwel?

‘Noord-Korea blijft investeren in repressieve gevangeniskampen’

.

Walgelijk.
Je zou maar in zo'n concentratiekamp geboren worden. Ik wil niet weten hoeveel generaties er al doodgecrepeerd zijn

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben nooit in Noord-Korea geweest, maar heb wel al gemerkt dat deze organisatie durft te liegen in andere dossiers, bvb. het Roemenië van Ceausescu. (die zogenaamde weeshuizen voor zigeunerkinderen, iedereen in Roemenië weet dat die er nu slechter aan toe zijn dan 25 jaar geleden, Chris Duseauchois heeft daar enkele jaren geleden trouwens een schokkende documentaire van gemaakt)

Spijtig dat u de aandacht wil verleggen. Alles kaat koet in Noord-Korea. We mogen wel zeker niet gaan kijken maar degenen die er geweest zijn zullen wel allemaal leugenaars zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vanaf midden jaren '80 tot ongeveer eind jaren '90.

De slechte periode dus. Ceaucescu krijgt nochtans tot eind jaren zeventig prima puntjes. Hij werd aanzien als een Tito-adept, die een goede politiek bedreef. In de jaren tachtig leunde hij echter steeds meer op een persoonlijkheidscultus en had een obsessie voor het afbouwen van de schuld, wat ervoor zorgde dat de export stellig werd verstevigd ten koste van de levenskwaliteit.

Gedurende twintig jaar was het in Roemenië onder Ceaucescu echter best goed en werden enorm veel mensen "naar boven getild". Die herinnering blijft nog steeds hangen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De slechte periode dus. Ceaucescu krijgt nochtans tot eind jaren zeventig prima puntjes. Hij werd aanzien als een Tito-adept, die een goede politiek bedreef. In de jaren tachtig leunde hij echter steeds meer op een persoonlijkheidscultus en had een obsessie voor het afbouwen van de schuld, wat ervoor zorgde dat de export stellig werd verstevigd ten koste van de levenskwaliteit.

Gedurende twintig jaar was het in Roemenië onder Ceaucescu echter best goed en werden enorm veel mensen "naar boven getild". Die herinnering blijft nog steeds hangen.

Tja, het is wat het is. De persoonlijkheidscultus van een aanblijvende dictator in een communistisch land die de hele rijkdom naar zich toe trekt en zijn volk in de steek laat, laat staan de onderdrukking. Het was eigenlijk in alle communistische landen zo.

[killimandjaro]

Als het dan zo goed is in Roemenië waarom komen al die Roemenen dan naar hier werken of hier werk zoeken?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

Als het dan zo goed is in Roemenië waarom komen al die Roemenen dan naar hier werken of hier werk zoeken?

Het is een vrije keuze. Ten tijde van het communisme werden de mensen die wilden vertrekken vermoord.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

Als het dan zo goed is in Roemenië waarom komen al die Roemenen dan naar hier werken of hier werk zoeken?

Roemenië profiteert van de gigantische vooruitgang op educatief vlak in de jaren zeventig en tachtig. Aardig wat medisch personeel is daarom uitgeweken - naar Spanje, Frankrijk, de Benelux, het VK, ...

De reden is logisch. Dezelfde reden waarom flink wat Belgisch medisch personeel in Nederland vers doelpubliek opzoekt.

In Frankrijk in het bijzonder is er echt een Roemeense intellectuele crème (Ionesco, Roudinesco, Cioran, ...).

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Tja, het is wat het is. De persoonlijkheidscultus van een aanblijvende dictator in een communistisch land die de hele rijkdom naar zich toe trekt en zijn volk in de steek laat, laat staan de onderdrukking. Het was eigenlijk in alle communistische landen zo.

Nee, het was eigenlijk niet in alle communistische landen zo.