Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik weinig vertrouwen hebben in God? Omdat ik de symboliek achter de christelijke begraafwijze naar waarde weet in te schatten?

Symboliek. Inderdaad.

Waarmee je onrechtstreeks/onbedoeld/nietsvermoedend de talrijke vragen aan jouw adres hebt beantwoord. Iets waarvan je hoopte er met een wijde boog omheen te fietsen.

Voor de 'wederopstanding van het lichaam' maakt het dus niet uit of dat lichaam hetzij begraven hetzij gecremeerd is geweest.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mgr. Léonard viseert eigenlijk niets. Als hoofd van de katholieke Kerk in België wil hij wel dat liturgische diensten in de daartoe bestaande ruimte gebeurt. Een legitieme eis, me dunkt.

Inderdaad een legitieme eis die helemaal tot de innerlijke organisatie van de kerk behoort.

En het afspelen van al die moderne muziek, zoals Couseau en zo, staat u daar achter?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probleem? Waar ontwaart u een probleem? U vindt weer eens problemen uit.

En waarom ageert u dan zo fel tegen crematie (alles wordt in mekaar gestampt (sic, uw woorden) ) ? Geef toe dat u tegenstander bent van de crematie.

En heel uw uitleg m.b.t. tot de opstanding is toch ronduit belachelijk. Zoals ik reeds stelde, als we toch allemaal een vernieuwd lichaam krijgen (tenminste volgens uw kerk), wat maakt dat dan uit of we 'tot stof en as zijn wedergekeerd' in 2000 jaar of in 2 uur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Symboliek. Inderdaad.

Waarmee je onrechtstreeks/onbedoeld/nietsvermoedend de talrijke vragen aan jouw adres hebt beantwoord. Iets waarvan je hoopte er met een wijde boog omheen te fietsen.

Voor de 'wederopstanding van het lichaam' maakt het dus niet uit of dat lichaam hetzij begraven hetzij gecremeerd is geweest.

Natuurlijk niet, daar Gods almacht nu eenmaal niet tot menselijke concepten kan herleid worden. Alleen zit de reden van de keuze tussen begraven of cremeren niet in een ondergeschoven bewering over de aanwezigheid van botten of niet, maar wel in de symboliek die van oudsher verbonden is met het ritueel van begraven. Daarom ook braken christenen met de heidense traditie van het verbranden van de doden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Inderdaad een legitieme eis die helemaal tot de innerlijke organisatie van de kerk behoort.

En het afspelen van al die moderne muziek, zoals Couseau en zo, staat u daar achter?

Neen, daar dit geen liturgische, dus biddende muziek is. Nog dit evenwel: er bestaan "moderne" liturgische gezangen. Alleen valt Clouseau e.d. daar niet onder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Bedoel je hiermee dat hij eerst aan de hervormingen meewerkte (o.a. toestaan van cremeren) en er nadien spijt van kreeg?

Van bepaalde zaken heeft hij inderdaad nadien spijt gehad.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar dit geen liturgische, dus biddende muziek is. Nog dit evenwel: er bestaan "moderne" liturgische gezangen. Alleen valt Clouseau e.d. daar niet onder.

Blij dat u daar zo over denkt.

Alleen, ik kom alleen in een kerk bij een begrafenis. Dit ter nagedachtenis van de overledene en als steun van degene die achter blijven, voor de rest blijf ik daar buiten.

Bij elke dienst werd moderne muziek gespeeld. In een bepaald geval zelfs van Nirvana, dit lijkt me toch niet te katholiek.

Zou daar dan ook niet tegen moeten opgetreden worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zou daar dan ook niet tegen moeten opgetreden worden?

Ja, alleen zijn de bisschoppen in België bijzonder laks. Geen enkele instructie die tijdens het pontificaat van de vorige paus werd uitgevaardigd, werd door de Belgische bisschoppen in richtlijnen omgezet. Allemaal genegeerd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, alleen zijn de bisschoppen in België bijzonder laks. Geen enkele instructie die tijdens het pontificaat van de vorige paus werd uitgevaardigd, werd door de Belgische bisschoppen in richtlijnen omgezet. Allemaal genegeerd.

Arm België.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, alleen zijn de bisschoppen in België bijzonder laks. Geen enkele instructie die tijdens het pontificaat van de vorige paus werd uitgevaardigd, werd door de Belgische bisschoppen in richtlijnen omgezet. Allemaal genegeerd.

Geen zorgen. In het bisdom Antwerpen is het gewoonweg geen eucharistie meer.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, daar Gods almacht nu eenmaal niet tot menselijke concepten kan herleid worden. Alleen zit de reden van de keuze tussen begraven of cremeren niet in een ondergeschoven bewering over de aanwezigheid van botten of niet, maar wel in de symboliek die van oudsher verbonden is met het ritueel van begraven. Daarom ook braken christenen met de heidense traditie van het verbranden van de doden.

Wie zegt dat dit de reden is,het kan nét zo goed zijn dat zij als nieuw geloof voor zichzelf vooral een begrafenisritueel concipieerden dat zovéél mogelijk verschillend moest zijn tegenover die heidense gebruiken...

Nochtans waren de heidenen met hun rituele verbrandingen korter bij hetgeen de kerk propagandeert ,"uit stof en as zijt gij geboren,en tot stof en as zult gij wederkeren"....

De heidenen zuiverden vooral het lichaam van alle gebreken opgelopen tijdens het leven door hun rituele verbrandingen,de christenen stoppen hun lichamen met alle gebreken onder de grond om langzaam in smurrie en blubber te laten wegrotten...

Geef mij dan maar een crematie uitgevoerd op de tonen van het lied "highway to the hell",en dan, eens beneden rechtsaf naar den toog waar den duvel wordt uitgeschonken........

Met vriendelijke atheïstische groeten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wie zegt dat dit de reden is,het kan nét zo goed zijn dat zij als nieuw geloof voor zichzelf vooral een begrafenisritueel concipieerden dat zovéél mogelijk verschillend moest zijn tegenover die heidense gebruiken...

Nochtans waren de heidenen met hun rituele verbrandingen korter bij hetgeen de kerk propagandeert ,"uit stof en as zijt gij geboren,en tot stof en as zult gij wederkeren"....

De heidenen zuiverden vooral het lichaam van alle gebreken opgelopen tijdens het leven door hun rituele verbrandingen,de christenen stoppen hun lichamen met alle gebreken onder de grond om langzaam in smurrie en blubber te laten wegrotten...

Geef mij dan maar een crematie uitgevoerd op de tonen van het lied "highway to the hell",en dan, eens beneden rechtsaf naar den toog waar den duvel wordt uitgeschonken........

Met vriendelijke atheïstische groeten...

Sentimenteel gewauwel over dat "wegrotten tot smurrie en blubber".

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sentimenteel gewauwel over dat "wegrotten tot smurrie en blubber".

Het verbranden is natuurlijk properder en vooral plaatsbesparend.

Veel minder kuiswerk voor 1 november, of zelfs helemaal niets indien men zich laat uitstrooien.

We moeten ook eens naar de praktische zaken kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het verbranden is natuurlijk properder en vooral plaatsbesparend.

Veel minder kuiswerk voor 1 november, of zelfs helemaal niets indien men zich laat uitstrooien.

We moeten ook eens naar de praktische zaken kijken.

Misschien moeten we verjaardagen en andere feesten ook maar afschaffen: allemaal een heel gedoe en ook een bijkomende kost. Alleen: het leven is veel meer, breder en dieper dan alleen het nuchter zakelijke.

Anderzijds, geen mooiere begraafplaatsen in mijn ogen dan menig Duits of Amerikaans kerkhof. Grasvlakte, kleine kruisjes of zerkjes tussen de bomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moeten we verjaardagen en andere feesten ook maar afschaffen: allemaal een heel gedoe en ook een bijkomende kost. Alleen: het leven is veel meer, breder en dieper dan alleen het nuchter zakelijke.

Anderzijds, geen mooiere begraafplaatsen in mijn ogen dan menig Duits of Amerikaans kerkhof. Grasvlakte, kleine kruisjes of zerkjes tussen de bomen.

Er is geen serenere 'Friedhof' dan Vladslo. Een Duits kerkhof.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Anderzijds, geen mooiere begraafplaatsen in mijn ogen dan menig Duits of Amerikaans kerkhof. Grasvlakte, kleine kruisjes of zerkjes tussen de bomen.

Dan val je wel even uit je rol: je vergeet het verminkte, het gemutileerde en ander fraais dat die lichamen kenmerkt terwijl je net zo op de integriteit er van zegt te staan, zelfs van het 'gebeente', die onder die kleine kruisjes verborgen liggen.

Schone schijn. De kruisjes.

Geen diepgang. De verborgen miserie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dan val je wel even uit je rol: je vergeet het verminkte, het gemutileerde en ander fraais dat die lichamen kenmerkt terwijl je net zo op de integriteit er van zegt te staan, zelfs van het 'gebeente', die onder die kleine kruisjes verborgen liggen.

Schone schijn. De kruisjes.

Geen diepgang. De verborgen miserie.

Ik begrijp niet waar dit oordeel op baseert. Alles wat op aarde des mensen is, vergaat immers.

[JeeBee]

Had dat maar vroeger gezegd, even terug was het nog écht van belang dat beenderen tientallen, ja honderden, ja, ja soms duizenden jaren bewaren. Een crematie was toch maar niets omdat daar dat proces zo snel ging en haastig heilige 'het lichaam' vernietigde.

Je draait om de hete brij die je zelf hebt opgediend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Had dat maar vroeger gezegd, even terug was het nog écht van belang dat beenderen tientallen, ja honderden, ja, ja soms duizenden jaren bewaren. Een crematie was toch maar niets omdat daar dat proces zo snel ging en haastig heilige 'het lichaam' vernietigde.

Je draait om de hete brij die je zelf hebt opgediend.

Neen, hoor. Er is immers geen hete brij. Zoals ik al eerder heb gesteld, is de filosofie die achter crematie schuilt niet christelijk. Het haastige vernietigen staat inderdaad haaks op het christelijk gebruik om ook bij de doden voor de doden te bidden.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sentimenteel gewauwel over dat "wegrotten tot smurrie en blubber".

Zozo,het rottingsproces is nochtans een vaststaand feit,niet meer en niet minder...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen zit de reden van de keuze tussen begraven of cremeren niet in een ondergeschoven bewering over de aanwezigheid van botten of niet, maar wel in de symboliek die van oudsher verbonden is met het ritueel van begraven.

Dat is pas sentimenteel gewauwel mijn beste....