Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2013, 18:06   #161
Havanna
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2013
Berichten: 2.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Hij heeft zichzelf gefotoshopt?
Puur vakmanschap
Havanna is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2013, 19:06   #162
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havanna Bekijk bericht
Puur vakmanschap
Eén van de commentaren op Reddit : “Mandela was just a bit blurry that day. Nothing suspicious here.”

__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2013, 19:44   #163
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Toen Mandela op apegapen lag, twitterde iemand een grap die niet politiek correct was. Dat heeft hij geweten.
Citaat:
Locked up for EIGHT hours for telling Nelson Mandela joke
Neil Phillips said he was fingerprinted, DNA-swabbed and had his computers seized.

The 44-year-old was held after posting: “My PC takes so long to shut down I’ve decided to call it Nelson Mandela.” Another read: “Free Mandela – switch the power off.”
Mr Phillips, who runs Crumbs sandwich shop in Rugeley, Staffs, was arrested after complaints by Cllr Tim Jones about the one-liners, aired when the anti-apartheid hero was critically ill.
[...]
A spokesman for Staffordshire Police confirmed the arrest and added: “When he answered bail on September 30, he was informed that there would be no further action based on CPS decision of there being insufficient evidence to support a prosecution.”
http://www.dailystar.co.uk/news/late...n-Mandela-joke
Eind goed, al goed. Hij zal niet bestraft worden.
Maar zal zonder twijfel wel in de gaten gehouden worden.(het is in Engeland nietwaar?) Mensen die dit soort grappen maken zijn tot alles in staat.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 03:38   #164
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
In zijn relatie met Israël wordt hij gezien als iemand die in het Palestijns-Israëlisch conflict altijd en overal probeerde op een faire manier met zowel de Israëlische als de Palestijnse standpunten rekening te houden, hetgeen zeker niet van aartsbisschop Desmond Tutu kan gezegd worden. Hoe zeer Nelson Mandela ook opkwam voor de rechten van de Palestijnen hij sprak ook openlijk zijn erkenning uit voor de legitimiteit van het zionisme en het Joodse nationalisme dat ernaar streeft om het recht van een Joodse staat binnen veilige grenzen te behouden en te doen erkennen.
]
Ik vind ook dat het Joodse volk recht heeft op een eigen staat, en dat die staat veilig moet zijn, maar net als Mandela veroordeel ik de onderdrukking van de palestijnen die daar een (niet noodzakelijk) gevolg van is, en die nog steeds door gaat. Mandela was een goede vriend van Arafat, en ook van mensen als Khadafi. Z'n beste blanke vriend en strijdmakker was de communist Joe Slovo.

Mandela:

When in 1977, the United Nations passed the resolution inaugurating the International Day of Solidarity with the Palestinian people, it was asserting the recognition that injustice and gross human rights violations were being perpetrated in Palestine. In the same period, the UN took a strong stand against apartheid; and over the years, an international consensus was built, which helped to bring an end to this iniquitous system.




z'n sympathie voor de Palestijnse bevrijdigingsstrijd is niet enkel symbolisch, de Israeli waren de beste en trouwste bondgenoten van het Apartheidsregime.

Most African states had fully broken ties after the 1973 Yom Kippur War, and Israel increased its cultivation of ties with the similarly isolated regime in Pretoria.[13] Ethan A. Nadelmann has claimed that the relationship developed due to the fact that many African countries broke diplomatic ties with Israel during the 1970s following Israeli occupation of Arab land during the Arab–Israeli wars, causing Israel to deepen relations with other isolated countries.[14]

By the mid-1970s, an economic and military alliance between Israel and South Africa was on the ascendancy. In 1975, the Israel–South Africa Agreement was signed, and increasing economic co-operation between Israel and South Africa was reported, including the construction of a major new railway in Israel, and the building of a desalination plant in South Africa.[15] In April 1976 South African Prime Minister John Vorster was invited to make a state visit, meeting Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin.[13] [16] Later in 1976, the 5th Conference of Non-Aligned Nations in Colombo, Sri Lanka, adopted a resolution calling for an oil embargo against France and Israel because of their arms sales to South Africa.[15] In 1977, South African Foreign Minister Pik Botha visited Israel to discuss South African issues with Israeli Prime Minister Menachem Begin and Foreign Minister Moshe Dayan.

The South African government's yearbook of 1976 wrote: "Israel and South Africa have one thing above all else in common: they are both situated in a predominantly hostile world inhabited by dark peoples." [13]

From the mid-1970s, the two countries were allegedly involved in joint nuclear-weapons development and testing. According to Seymour Hersh, for example, the 1979 Vela Incident was the third joint Israeli–South African nuclear test in the Indian Ocean.[17] Richard Rhodes concludes the incident was an Israeli nuclear test, conducted in cooperation with South Africa, and that the United States administration deliberately obscured this fact in order to avoid complicating relations with Israel.[18]

The Israeli interest in South Africa sprang in part from the presence of about 110,000 Jews in South Africa, a figure which included more than 15,000 Israeli citizens.[19]

During Operation Protea in 1981, the South African Defence Force made military history, as arguably the first user of modern drone technology, when it operated the Israeli IAI Scout drones in combat against Angola. They would only be used in combat by the Israel Defence Forces a year later during the 1982 Lebanon War and Operation Mole Cricket 19.[20]

In 1981, Israeli Defence Minister Ariel Sharon visited South African forces in Namibia for 10 days,[21] later saying that South Africa needed more weapons to fight Soviet infiltration in the region.

In 1984, Pik Botha again visited Israel but this time only for an unofficial meeting with Israeli Foreign Minister Yitzhak Shamir.[22]

End of the apartheid and severing of ties[edit]By 1987 Israel found itself the only developed nation in the world that still maintained strong, even strategic relations with apartheid South Africa, which was now entering its final throes. (Among African nations, only Malawi maintained diplomatic relations with South Africa throughout the Apartheid era.)[23]

Benjamin Beit-Hallahmi wrote in 1988 that the alliance between South Africa and Israel was one of the most underreported news stories of the past four decades and that Israel played a crucial role in the survival of the apartheid regime.[3]:108-109 Israel's collaboration with Apartheid South Africa was mentioned and condemned by various international organizations such as the UN General assembly (several times since 1974).[3]:114





Nelson Mandela first visited Israel as well as the Palestinian territories in 1999, after he had handed over the presidency of South Africa to Thabo Mbeki. He had not previously received an invitation from Israel.[33] He met with both Israeli and Palestinian leaders, like Ehud Barak and Yassir Arafat. He said: "To the many people who have questioned why I came, I say: Israel worked very closely with the apartheid regime. I say: I've made peace with many men who slaughtered our people like animals. Israel cooperated with the apartheid regime, but it did not participate in any atrocities." Mandela reiterated his unwavering opposition to Israeli control of Gaza, the West Bank, the Golan Heights and southern Lebanon. And he noted that, upon his release from prison in 1990, he received invitations to visit "almost every country in the world, except Israel."[32][34]



http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%...rica_relations

jammer, antoon, maar je valt weer door de mand. Israel was de belangrijkste bondgenoot van het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime, en Mandela steunde de Palestijnse zaak, hij had ook erg veel respect voor mensen als Khadafi.
Overigens leiders van over de hele wereld waren aanwezig op de begrafenis van Mandela, enkel Israelische leiders waren afwezig, wegens niet uitgenodigd...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 09:53   #165
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik vind ook dat het Joodse volk recht heeft op een eigen staat, en dat die staat veilig moet zijn, maar net als Mandela veroordeel ik de onderdrukking van de palestijnen die daar een (niet noodzakelijk) gevolg van is, en die nog steeds door gaat. Mandela was een goede vriend van Arafat, en ook van mensen als Khadafi. Z'n beste blanke vriend en strijdmakker was de communist Joe Slovo.

Mandela:

....

jammer, antoon, maar je valt weer door de mand. Israel was de belangrijkste bondgenoot van het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime, en Mandela steunde de Palestijnse zaak, hij had ook erg veel respect voor mensen als Khadafi.
Overigens leiders van over de hele wereld waren aanwezig op de begrafenis van Mandela, enkel Israelische leiders waren afwezig, wegens niet uitgenodigd...
Nee hoor , u valt door de mand. En van heel erg hoog.

Mandela was, net als ik al schreef en zoals ik niemand ontkent, het Palestijnse volk en haar aspiraties genegen.

Maar, hij was ook een grote voorstander van het zionisme, zoals reeds hierboven aangetoond, en een grote vriend van Shimon Peres.

Waar u ook compleet naast zit, zoals met de meeste van uw wishful thinking op het forum, is dat zowel Peres als Netanyaju uitgenodigd waren op de begrafenis van Mandela. Ze waren voor diverse redenen afwezig en vertegenwoordigd door een andere Israeli.

Meer nog, ondanks hun afwezigheid werden ook hun namen afgeroepen tijdens de ceremonie in het stadium (we thank President Peres and Prime Minister Netanyahu for their presence ). De organisatoren waren niet op tijd geïnformeerd over hun vervanging. Maar ze waren nog steeds veel beter geïnformeerd dan u.

Last but not least: de sterkte van Mandela was dat hij geen vijanden had, ook niet de door u aangehaalde dictators.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 10:22   #166
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Nee hoor , u valt door de mand. En van heel erg hoog.

Mandela was, net als ik al schreef en zoals ik niemand ontkent, het Palestijnse volk en haar aspiraties genegen.

Maar, hij was ook een grote voorstander van het zionisme, zoals reeds hierboven aangetoond, en een grote vriend van Shimon Peres.

Waar u ook compleet naast zit, zoals met de meeste van uw wishful thinking op het forum, is dat zowel Peres als Netanyaju uitgenodigd waren op de begrafenis van Mandela. Ze waren voor diverse redenen afwezig en vertegenwoordigd door een andere Israeli.

Meer nog, ondanks hun afwezigheid werden ook hun namen afgeroepen tijdens de ceremonie in het stadium (we thank President Peres and Prime Minister Netanyahu for their presence ). De organisatoren waren niet op tijd geïnformeerd over hun vervanging. Maar ze waren nog steeds veel beter geïnformeerd dan u.

Last but not least: de sterkte van Mandela was dat hij geen vijanden had, ook niet de door u aangehaalde dictators.
Mandela was vergevingsgezind, maar het feit blijft dat Israel jarenlang de belangrijkste bondgenoot was van het apartheidsregime, en nauw militair samenwerkte, toen zelfs de VS dat niet meer openlijk durfde als gevolg van de publieke opinie.
Netanyahu en Perez kwamen niet, als een van de weinige staatsleiders. Nochtans vreemd voor een land dat jarfenlang de beste bondgenoot was van zuid-Afrika, weliswaar in andere tijden...



LA times:

Alon Liel, former general director of the Foreign Ministry and former Israeli ambassador to South Africa, suggested that cost was not the only consideration behind Netanyahu's decision. “It would simply have been wrong for Netanyahu to attend; it just wouldn’t have been right," he said in an interview. "The Palestinian issue was so important to Mandela, and Mandela regarded Netanyahu as responsible for repeatedly halting the peace process. Netanyahu’s attendance would have been wrong and his presence would not have been well-received.”

http://www.latimes.com/world/worldno...#ixzz2n9laXApQ

Laatst gewijzigd door tomm : 11 december 2013 om 10:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 10:48   #167
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard an

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mandela was vergevingsgezind, maar het feit blijft dat Israel jarenlang de belangrijkste bondgenoot was van het apartheidsregime, en nauw militair samenwerkte, toen zelfs de VS dat niet meer openlijk durfde als gevolg van de publieke opinie.
Heb ik nooit ontkend, Zuid-Afrika was in die tijd naast de VS ook het enig land dat de Israëlische luchtmacht liet vliegen over haar territorium om te trainen. Israël's luchtruimte is daar te klein voor.
Israel heeft, dankzij de legendarische vergevensgezindheid van Mandela, maar ook dankzij de actieve betrokkenheid van blanke Joden in Zuid-Afrika tegen de apartheid, samen met alle andere landen ter wereld die eerder of later met Zuid-Afrika werkten, de 'transitie' feilloos meegeleefd.

Citaat:
Netanyahu en Perez kwamen niet, als een van de weinige staatsleiders. Nochtans vreemd voor een land dat jarfenlang de beste bondgenoot was van zuid-Afrika, weliswaar in andere tijden...
Niet zo vreemd, Peres heeft griep, is ook 90 jaar oud, en had absoluut aanwezig willen en moeten zijn. Maar mocht niet van de dokter.
Netanyahu is minder geliefd bij de Zuid-Afrikaanse leiding, omwille van zijn rechtse gedachtengoed, maar Zuid-Afrika heeft hem net als alle andere leiders uitgenodigd. Er is trouwens een relletje ontstaat in Israel omdat men vindt dat Netanyahu zijn afwezigheid slecht heeft aangepakt. Maar goed, dat is off topic.

En dus, dat is waar u voor de zoveelste keer zwaar door de mand bent gevallen. Wishful thinking brengt u nergens, man. Noch in deze draad, noch in andere draden.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 11:23   #168
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Antoon

Citaat:
Heb ik nooit ontkend, Zuid-Afrika was in die tijd naast de VS ook het enig land dat de Israëlische luchtmacht liet vliegen over haar territorium om te trainen. Israël's luchtruimte is daar te klein voor.
Israel heeft, dankzij de legendarische vergevensgezindheid van Mandela, maar ook dankzij de actieve betrokkenheid van blanke Joden in Zuid-Afrika tegen de apartheid, samen met alle andere landen ter wereld die eerder of later met Zuid-Afrika werkten, de 'transitie' feilloos meegeleefd.
De belangrijkste Jood in het ANC was Joe Slovo, leider van de communistische partij. Mandela heeft Israel, de VS en de blanken vergeven, en een waarheidscommissie opgericht in plaats van voor vervolging te gaan, ondanks het feit dat zijn vijanden hem onnoemlijk leed berokkenden. Dat maakt Mandela ook zo speciaal en geliefd in heel de wereld.
Maar Mandela bleef een grote voorstander van een Palestijnse zaak, en bekritiseerde regelmatig de VS en Netanyahu in het bijzonder voor z'n obstructie van het vredesproces.








Citaat:
Niet zo vreemd, Peres heeft griep, is ook 90 jaar oud, en had absoluut aanwezig willen en moeten zijn. Maar mocht niet van de dokter.
Peres staat bekend als gematigd en was welkom geweest.


Citaat:
Netanyahu is minder geliefd bij de Zuid-Afrikaanse leiding, omwille van zijn rechtse gedachtengoed, maar Zuid-Afrika heeft hem net als alle andere leiders uitgenodigd. Er is trouwens een relletje ontstaat in Israel omdat men vindt dat Netanyahu zijn afwezigheid slecht heeft aangepakt. Maar goed, dat is off topic.
Zoals de voormalige Israelische ambassadeur in Zuid-Afrika al zei, Netanyahu was niet echt welkom en zijn aanwezigheid zou niet op prijs gesteld worden. Hij was zeker geen vriend van Mandela of van Zuid-Afrika NA de Apartheid. Hij werd dus enkel uitgenodigd om Israel geen diplomatiek affront te bezorgen.





Citaat:
En dus, dat is waar u voor de zoveelste keer zwaar door de mand bent gevallen. Wishful thinking brengt u nergens, man. Noch in deze draad, noch in andere draden.
Ik heb aangetoond dat Israel de grootste bondgenoot was van het Apartheidsregime, wat U ook toegaf, dat Mandela de palestijnse zaak steunde en geen vriend was van Netanyahu. Daarentegen was hij al jaren goed bevriend met de leider van de communistische partij en andere linkse Joden.

Uw bericht gisteren was nogal eenzijdig, alsof Mandela een goede vriend was van Israel. Uw lofbetuigingen aan Mandela irriteerden me ook, want U steunt steeds de VS en Israel door dik en dun, 2 landen die Mandela nooit steunden toen hij in de moeilijkheden zat, wel in tegendeel. Mandela werd vanaf het begin consequent gesteund door de communisten, alsook door mensen als Khadafi, dat proberen de VS en het Westen nu wat te verdoezelen.

Ik heb even dee puntjes op de i gezet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 12:19   #169
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

Uw bericht gisteren was nogal eenzijdig, alsof Mandela een goede vriend was van Israel. Uw lofbetuigingen aan Mandela irriteerden me ook, want U steunt steeds de VS en Israel door dik en dun, 2 landen die Mandela nooit steunden toen hij in de moeilijkheden zat, wel in tegendeel. Mandela werd vanaf het begin consequent gesteund door de communisten, alsook door mensen als Khadafi, dat proberen de VS en het Westen nu wat te verdoezelen.

Ik heb even dee puntjes op de i gezet.
Uw berichten zijn allemaal eenzijdig anti westers, bashing het Westen, de VS, Israel maar ook de rest van de vrije wereld, en uw berichten zijn tegelijk heel erg lief, rooskleurig, verdedigend en ontkennend ten opzichte van de ongekende gruwel in landen die er zich aan schuldig maken maar toevallig niet 'Westers' zijn.

Wat betreft Mandela, mijn lofbetuigingen zijn welgemeend, ik heb veel bewondering voor hem. Van u daarentegen vind ik enig toe eigenen van Mandela's voorbeeld wat minder geloofwaardig, gezien u de massaslachtingen van communistische, ex-communistische en hun geallieerden goedpraat, ontkent en/of verbloemt. Terwijl Mandela net d�*t heeft vermeden in zijn land.

Van puntjes op de i gesproken...
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 11 december 2013 om 12:20.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 12:43   #170
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

=Antoon

Citaat:
Uw berichten zijn allemaal eenzijdig anti westers, bashing het Westen, de VS, Israel maar ook de rest van de vrije wereld, en uw berichten zijn tegelijk heel erg lief, rooskleurig, verdedigend en ontkennend ten opzichte van de ongekende gruwel in landen die er zich aan schuldig maken maar toevallig niet 'Westers' zijn.
U doet net het omgekeerde. Wat ik doe is de hypocrisie van het Westen, dat zich moreel superieur voelt aan de rest van de wereld, doorprikken.



Citaat:
Wat betreft Mandela, mijn lofbetuigingen zijn welgemeend, ik heb veel bewondering voor hem. Van u daarentegen vind ik enig toe eigenen van Mandela's voorbeeld wat minder geloofwaardig, gezien u de massaslachtingen van communistische, ex-communistische en hun geallieerden goedpraat, ontkent en/of verbloemt.
U praat de Amerikaanse en Israelische massaslachtingen en misdaden goed.

Je kunt niet tezelfdertijd Mandela bewonderen maar de politiek van de VS en Israel en afrika goedkeuren, dat is net alsof je bewondering hebt voor Simon Wiesentahl of Anne Frank maar wel een notoir bondgenoot van Hitler als Mussolini zou blijven verdedigen, en zelf ook ook voorstander van Hitler was toen deze aan de macht was. Dat kan gewoon niet. Als je Mandela bewondert moet je ook harde woorden hebben voor de vrienden van z'n beulen. Je moet dan ook tenminste toegeven dat het Westen en Israel moreel in de fout gingen door het Apartheidsregime te steunen.




Citaat:
Terwijl Mandela net d�*t heeft vermeden in zijn land.
Hij heeft inderdaad een bloedbad vermeden, door voor vergeving en een waarheidscommissie te pleiten. Zo'n waarheidscommissie zou ook niet misstaan in bvb. syrië, en ik ben daar voorstander van, vermits alle partijen er misdaden begaan hebben, U ook? Dat is alleszins niet de politiek van de VS en Israel: hun vijanden worden opgejaagd en afgemaakt, "dead or alive". Het is ook niet de politiek van communistische leiders.

Mandela heeft bloedvergieten vermeden, anderzijds heeft hij op die manier geen radicale veranderingen kunnen doorvoeren, waardoor de kloof tussen rijk en arm erg groot blijft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 12:53   #171
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...
... met kleine verbeteringen om uw leugens (of waanidieeën) recht te zetten

Citaat:

Je kunt niet tezelfdertijd Mandela bewonderen maar de politiek van de Sovjets en China en dergelijke goedkeuren, dat is net alsof je bewondering hebt voor Simon Wiesenthal of Anne Frank maar wel een notoir bondgenoot van Hitler als Mussolini zou blijven verdedigen, en zelf ook ook voorstander van Hitler was toen deze aan de macht was.



Hij heeft inderdaad een bloedbad vermeden, door voor vergeving en een waarheidscommissie te pleiten. Zo'n waarheidscommissie zou ook niet misstaan in bvb. syrië, en ik ben daar voorstander van, vermits alle partijen er misdaden begaan hebben, U ook? Dat is alleszins niet de politiek van China en Rusland: hun vijanden worden opgejaagd en afgemaakt, "dead or alive". SAMEN MET DE VROUWEN EN KINDEREN DIE TOEVALLIG IN DEZELFDE GEBOUWEN, ZIEKENHUIZEN OF BAKKERIJEN BEVINDEN.
Het is ook niet de politiek van Westerse leiders.


.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 12:56   #172
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Het is onmogelijk om tegen een Amerikaniserende neocon een discussie te winnen: zij volgen de Amerikaanse debatcultuur (je hebt in Amerika bijvoorbeeld debatclubs en wedstrijden op universiteiten) en hebben stellingen die naadloos in elkaar zitten en steeds op elke lastige vraag een antwoord kunnen bieden.

Het enige wat te doen valt is hun discours ontmaskeren.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 13:04   #173
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
... met kleine verbeteringen om uw leugens (of waanidieeën) recht te zetten
Citaat:
Je kunt niet tezelfdertijd Mandela bewonderen maar de politiek van de Sovjets en China en dergelijke goedkeuren, dat is net alsof je bewondering hebt voor Simon Wiesenthal of Anne Frank maar wel een notoir bondgenoot van Hitler als Mussolini zou blijven verdedigen, en zelf ook ook voorstander van Hitler was toen deze aan de macht was.
Gaat niet op want China en de Sovjet-Unie steunden Mandela van bij het begin van z'n strijd tegen Apartheid.

Citaat:
Het is ook niet de politiek van Westerse leiders.
Dat is WEL de politiek van westerse leiders. Of denkt U dat de VS in Irak of in Vietnam een waarheidscommissie hebben ingericht en bloedvergieten hebben proberen te vermijden?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 13:05   #174
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Het is onmogelijk om tegen een Amerikaniserende neocon een discussie te winnen: zij volgen de Amerikaanse debatcultuur (je hebt in Amerika bijvoorbeeld debatclubs en wedstrijden op universiteiten) en hebben stellingen die naadloos in elkaar zitten en steeds op elke lastige vraag een antwoord kunnen bieden.

Het enige wat te doen valt is hun discours ontmaskeren.
Lastige argumenten worden ontweken door op emoties te gaan spelen en van onderwerp te veranderen, of het debat persoonlijk te maken.
Zulke tactieken moeten ontmaskerd worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2013, 13:17   #175
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Ja.

Een eerlijk mens doet niet aan doelgericht debateren maar om leugens te counteren is dit noodzakelijk.

Merk op hoe dit in de VS groot is: verkiezingsdebatten, politieke talkshows, ...
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 00:02   #176
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
... met kleine verbeteringen om uw leugens (of waanidieeën) recht te zetten
en Obama met stipt de populairste bij de Zuid Afrikanen!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 16:59   #177
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
en Obama met stipt de populairste bij de Zuid Afrikanen!
Is dat zo?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 17:53   #178
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Slovo was born in Obeliai, Lithuania to a Jewish family who emigrated to South Africa when he was eight. His full name was Yossel Mashel Slovo. His father worked as a truck driver in Johannesburg. Slovo joined the South African Communist Party in 1942. Inspired by the Red Army's battles against the Nazis on the Eastern Front of World War II, Slovo volunteered to fight in the war, afterwards joining the Springbok Legion, a multiracial radical ex-servicemen's organization, upon his return.[2][3]

Between 1946 and 1950 he completed a law degree at Wits University and was a student activist. He was in the same class as Nelson Mandela and Harry Schwarz. In 1949 he married Ruth First, another prominent Jewish anti-apartheid activist and the daughter of SACP treasurer Julius First. They had three daughters, Shawn, Gillian and Robyn. Ruth was assassinated in 1982 by order of Craig Williamson, a major in the Apartheid security police.[4]

Both First and Slovo were listed as communists under the Suppression of Communism Act and could not be quoted or attend public gatherings in South Africa. He was arrested and detained for two months during the Treason Trial of 1956.
In 1961, Slovo and Abongz Mbede emerged as two of the leaders of Umkhonto we Sizwe (MK), the military wing of the ANC, formed in alliance between the ANC and the SACP. In 1963 he went into exile and lived in Britain, Angola, Mozambique and Zambia. In his capacity as chief of staff of MK he codetermined its activities, like the 1983 Church Street bombing.[5] Slovo was elected general secretary of the SACP in 1984.

Slovo was a leading theoretician in both the SACP and the ANC. At the time the SACP's orthodox pro-Soviet and stage-ist view of change in South Africa was dominant in the ANC-led liberation movement.
Being Jewish and a Communist, Slovo was a demonised figure on the far right of Afrikaner society.

It was he who in 1992 proposed the breakthrough in the negotiations to end apartheid in South Africa with the "sunset clause" for a coalition government for the five years following a democratic election, including guarantees and concessions to all sides.

After the elections of 1994 he became Minister for housing in Nelson Mandela's government, until his death in 1995. His funeral was attended by the entire high command of the ANC, and by most of the highest officials in the country, including both Nelson Mandela and Thabo Mbeki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Slovo
De blanke Mandela, beste vriend en strijdkamaraad van Mandela. Op zulke mensen kan het Joodse volk trots zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 18:27   #179
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.407
Standaard

Mandela was een groot tegenstander van de Amerikaanse invasie en de bezetting van Irak.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:01   #180
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Is dat zo?
volgens de beelden toch!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be