De zondvloedoverlevering onder alle oude volken

[circe]

Wanneer werd uw bijbel geschreven? want uw tijdslijn lijkt me ingewikkeld.

Een waar ligt Van Eeden ergens in Mesopotamië aub? want u zegt dat er nog andere mensen woonden, dus hoe kan mr. en Mvr. Van Eden dan Adam en Eva zijn?

En al een antwoord op al de historische feiten gepleegd door de vegetarische Noah en zijn zonen in de periode n�* 3000 vC? want verder schoot er toch niemand over? En geen beesten ook. Hij kon moeilijk zijn koeien slachten want dan was het gedaan geweest.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wanneer werd uw bijbel geschreven? want uw tijdslijn lijkt me ingewikkeld.

De Torah is eerst opgeschreven rond 1700 v.c. De Joden waren niet zo heel snel met het invoeren van het schrift. De rest (psalmen en profeten) kan teruggevoerd worden naar de periode van de Tempel in Jerusalem, vanaf 950 v.c.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een waar ligt Van Eeden ergens in Mesopotamië aub?

Waar de Bijbel zegt dat het lag: aan de samenvloeiing van de toenmalige Eufraat, Tigris, Pison (vanuit Saudi Arabia) en Gihon (vanuit Jemen). Een gebied dat nu de bodem vormt van de Perzische Golf, maar toen nog een zeer vruchtbare delta vormde.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

want u zegt dat er nog andere mensen woonden, dus hoe kan mr. en Mvr. Van Eden dan Adam en Eva zijn?

Ja, hoe moet ik nu weten waarom ze Adam en Eva heetten?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En al een antwoord op al de historische feiten gepleegd door de vegetarische Noah en zijn zonen in de periode n�* 3000 vC? want verder schoot er toch niemand over? En geen beesten ook. Hij kon moeilijk zijn koeien slachten want dan was het gedaan geweest.

Maar zijn kippen legden toch eieren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Torah is eerst opgeschreven rond 1700 v.c. De Joden waren niet zo heel snel met het invoeren van het schrift. De rest (psalmen en profeten) kan teruggevoerd worden naar de periode van de Tempel in Jerusalem, vanaf 950 v.c.

redelijk laat ja.

Waar de Bijbel zegt dat het lag: aan de samenvloeiing van de toenmalige Eufraat, Tigris, Pison (vanuit Saudi Arabia) en Gihon (vanuit Jemen). Een gebied dat nu de bodem vormt van de Perzische Golf, maar toen nog een zeer vruchtbare delta vormde.

Heb je het over de vruchtbare Halve Maan? En daar is de Perzische Golf overgestroomd in 3000 vC?

en daarvan wordt niks verteld in de Sumerische, Assyrische Egyptische of andere bronnen? Dat alle mensen dood waren en alle dieren ook? straf straf straf!
Waar kwamen dan die Egyptische farao's vandaan? Aliens?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, de laatste grote opstuw van de Alpen situeert zich effectief 20 miljoen jaar geleden.

Je had het niet over de laatste opstuw:

Ja, alleen waren die hoge bergen zo hoog nog niet. De Alpen zijn zo een 20 miljoen jaar geleden opgestuwd tot hun huidige hoogte bijvoorbeeld.

Wat eerder verwijst naar de periode van het ontstaan ervan.

Het verhaal van Noah situeert zich in een context rond 3000vc.

Deze link had ik reeds gegeven:
http://www.livius.org/as-at/atrahasi...ion_of_the_Ark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

3000 vC?

3500-3300 - De Naqada II-periode in Egypte
rond 3500 v.Chr. trekken de Sumeriërs Neder-Mesopotamië binnen. Hun herkomst staat niet vast; men vermoedt Anatolië, maar India is ook goed mogelijk. Het Sumerisch is noch Indo-Europees, noch Afro-Aziatisch (Semitisch).

Vanaf hier gaat het al de mist in. Er zijn ondertussen in en rond de perzische golf nederzettingen gevonden van 9500 jaar oud.
Lost Civilization Under Persian Gulf?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vanaf hier gaat het al de mist in. Er zijn ondertussen in en rond de perzische golf nederzettingen gevonden van 9500 jaar oud.
Lost Civilization Under Persian Gulf?

ik heb het over de periode n�* uw zondvloed Fonne: toen waren er toch geen mensen meer?

Die lost civilization van 9500 jaar geleden ging samen met die van de Zwarte Zee ten onder door het afsmelten van de ijskappen. Maar daar gaat uw Noah dus niet over volgens jou. Volgens jou leefden er dus na 3000 vC geen mensen meer behalve Noah en zijn drie zonen + vrouw. Dat is hard kweken om er dan op zo'n korte tijd hele naties mee te bevolken hoor. En Noah zelf was al zeshonderd jaar, dus dat zal niet vet meer geweest zijn.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"Wetenschappers" die het "erover eens zijn" zijn geen wetenschappers maar papegaaien. Dat geldt trouwens niet alleen voor de "verklaringen" die ze hebben gegeven aan Bijbelverhalen. Het geldt voor vele andere "verklaringen" die ze bedacht hebben op basis van bijzonder schaars "bewijsmateriaal" en heel veel fantasie. De "arische" invasie in Noord-Indië, of de oversteek van de "siberiërs" over de Beringstraat bijvoorbeeld berusten beide op één enkel stukje "bewijs". In het ene geval een slechte vertaling uit het Sanskriet, in het andere geval een stukje silex gevonden in de woestijn in het zuidwesten van de USA.

Kijk, daar had ik het nu net niet over, maar wel over dit:

Het scheppingsverhaal van Adam en Eva van Eeden is gebaseerd op het godsbeeld dat de stam meekreeg toen ze vertrokken uit Mesopotamië, meer bijzonder de wijze watergod Enki die de aarde schiep en later ook de mensen. De scheppingsverhalen uit Mesopotamië hebben daar dus inderdaad iets mee gemeen, buiten het feit dat ze later zijn omgeschreven om te passen bij éne Gilgamesj die 2800vc moet geleefd hebben, maar wiens epos pas rond 2000vc is geconstrueerd om hem te vergoddelijken. Het zondvloedverhaal is nog later aan het Gilgamesj epos toegevoegd, en gaat terug op oudere tradities waarvan de oorsprong niet te traceren valt. Atraharsis vertelt over een grote overstroming van de Tigris en Eufraat, mogelijkerwijze rond dezelfde tijd als Noah in Ararat. De kans op vermenging met het Noah-verhaal in Babylon is vrij groot, en het is vandaar dat het naar Gilgamesj is getransfereerd.

En daar ben je het dan wel met mij en de wetenschappers het eens ? Beetje warm en koud blazen ?
Zoals ik al zei hebben de Judeeërs dit epos als souvenir mee naar huis genomen. De rechten hierop zijn nog steeds niet voldaan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

redelijk laat ja.
Heb je het over de vruchtbare Halve Maan? En daar is de Perzische Golf overgestroomd in 3000 vC?

Nee, het zuidelijke stuk van de Perzische golf staat sinds 6000 vc onder water, het laatste noordelijke stuk sinds 4000 vc. Zo rond de tijd dat het verhaal van Adam en Eva plaatsvond. En in die tijd was het hele gebied van Jemen, Saudi Arabie tot het noorden van Iran en stukken van Anatolië nog bijzonder vruchtbaar en geschikt voor landbouw.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en daarvan wordt niks verteld in de Sumerische, Assyrische Egyptische of andere bronnen? Dat alle mensen dood waren en alle dieren ook? straf straf straf!

Het onderlopen van het zuidelijke stuk heeft in ieder geval aanleiding gegeven tot een stroom van migraties naar locaties verder landinwaarts. Dat is al veel langer aangetoond. Maar dat ging blijkbaar niet zo spectaculair snel dat men er een vloedgolf van gemaakt heeft. Het verhaal van Noah speelt zich dan ook niet daar af, maar in het gebied van Ararat in het oosten van Turkije / Iran.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar kwamen dan die Egyptische farao's vandaan? Aliens?

Uit de Groene Sahara, een andere bron van menselijke beschaving.

[stevensterk]

Ik nodig ieder persoon die enige waarde hecht aan het verhaal van Noah om het volgende filmpje te bekijken.


http://www.youtube.com/watch?v=j_BzWUuZN5w

Dit geldt eveneens voor atheisten en iets minder letterlijke gelovigen die eens goed willen lachen

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, het zuidelijke stuk van de Perzische golf staat sinds 6000 vc onder water, het laatste noordelijke stuk sinds 4000 vc. Zo rond de tijd dat het verhaal van Adam en Eva plaatsvond. En in die tijd was het hele gebied van Jemen, Saudi Arabie tot het noorden van Iran en stukken van Anatolië nog bijzonder vruchtbaar en geschikt voor landbouw.

Dus er waren al mensen voordat Mr. en Mrs. Adam en Eva van Eeden in hun paradijselijke tuin rondliepen?

Het onderlopen van het zuidelijke stuk heeft in ieder geval aanleiding gegeven tot een stroom van migraties naar locaties verder landinwaarts. Dat is al veel langer aangetoond. Maar dat ging blijkbaar niet zo spectaculair snel dat men er een vloedgolf van gemaakt heeft.

Dat is de zonvloed naar aanleiding van het smelten van de ijskappen waar ik het over heb.

Het verhaal van Noah speelt zich dan ook niet daar af, maar in het gebied van Ararat in het oosten van Turkije / Iran.

Waarom zit je dan maar steeds over de Golf van Perzië bezig?

Uit de Groene Sahara, een andere bron van menselijke beschaving.

Dus niet alle mensen en dieren waren verdronken. Dit is al een begin. De Sumeriers waren niet verdronken, De Egyptenaren niet, de Indusvolkeren ook niet en Ötzi was blijkbaar ook niet verdronken. Wie waren dan wèl verdronken?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kijk, daar had ik het nu net niet over, maar wel over dit:

Het gaat daar net wel over: de fantasie van een enkele wetenschapper die een of andere verregaande conclusie trekt die dan door duizenden andere "wetenschappers" telkens weer herhaald wordt tot men gelooft dat er geen andere uitleg mogelijk is. In zoverre dat iemand die het aandurft te twijfelen uitgesloten en voor gek verklaard wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En daar ben je het dan wel met mij en de wetenschappers het eens ? Beetje warm en koud blazen ?
Zoals ik al zei hebben de Judeeërs dit epos als souvenir mee naar huis genomen. De rechten hierop zijn nog steeds niet voldaan.

Dat nou net niet. Als Abraham met een deel van de clan "Van Eeden" wegtrekt uit Babylon richting beloofde land, dan doet hij dat nadat hij de Babylonische tradities heeft afgezworen en terugkeerde naar het godsbeeld en de tradities van zijn voorouders. Abraham neemt niets mee van Babylon, wel van zijn eigen voorouders. Maar een deel van zijn clan blijft daar wel achter en heeft zeker de Babylonische tradities kunnen beïnvloeden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus er waren al mensen voordat Mr. en Mrs. Adam en Eva van Eeden in hun paradijselijke tuin rondliepen?

Waarom twijfel jij daar voortdurend aan?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is de zonvloed naar aanleiding van het smelten van de ijskappen waar ik het over heb.

Dat is geen zondvloed, omdat de stijging langzaamaan ging en de mensen de kans zagen op tijd weg te geraken. De "zondvloed" die in vele kulturen voorkomt verwijst altijd naar catastrofale gebeurtenissen: tsunamis als gevolg van komeetinslagen of aardbevingen, binnenzeeën of bergmeren die plots doorbreken, eilanden die plots in de oceaan verdwijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zit je dan maar steeds over de Golf van Perzië bezig?

Omdat Adam en Eva daar woonden, voor ze met hun familie noordwaarts trokken en finaal in Turkije terechtkwamen, vanwaaruit ze later dan terug naar Babylonië zijn afgezakt, alvorens naar het Beloofde Land te trekken.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus niet alle mensen en dieren waren verdronken. Dit is al een begin. De Sumeriers waren niet verdronken, De Egyptenaren niet, de Indusvolkeren ook niet en Ötzi was blijkbaar ook niet verdronken. Wie waren dan wèl verdronken?

De stam van Adam en Eva van Eeden die het vruchtbare gebied in Turkije had ingepalmd natuurlijk. Wie anders?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Ik nodig ieder persoon die enige waarde hecht aan het verhaal van Noah om het volgende filmpje te bekijken.


http://www.youtube.com/watch?v=j_BzWUuZN5w

Dit geldt eveneens voor atheisten en iets minder letterlijke gelovigen die eens goed willen lachen

Waarom wil je weer eens bevestigen dat atheisten maar in een ding uitblinken, namelijk mensen uitlachen? We weten dat al lang hoor.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wanneer werd uw bijbel geschreven? want uw tijdslijn lijkt me ingewikkeld.

De Torah is eerst opgeschreven rond 1700 v.c. De Joden waren niet zo heel snel met het invoeren van het schrift. De rest (psalmen en profeten) kan teruggevoerd worden naar de periode van de Tempel in Jerusalem, vanaf 950 v.c.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een waar ligt Van Eeden ergens in Mesopotamië aub?

Waar de Bijbel zegt dat het lag: aan de samenvloeiing van de toenmalige Eufraat, Tigris, Pison (vanuit Saudi Arabia) en Gihon (vanuit Jemen). Een gebied dat nu de bodem vormt van de Perzische Golf, maar toen nog een zeer vruchtbare delta vormde.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

want u zegt dat er nog andere mensen woonden, dus hoe kan mr. en Mvr. Van Eden dan Adam en Eva zijn?

Ja, hoe moet ik nu weten waarom ze Adam en Eva heetten?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En al een antwoord op al de historische feiten gepleegd door de vegetarische Noah en zijn zonen in de periode n�* 3000 vC? want verder schoot er toch niemand over? En geen beesten ook. Hij kon moeilijk zijn koeien slachten want dan was het gedaan geweest.

Maar zijn kippen legden toch eieren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom twijfel jij daar voortdurend aan?

Ik dacht dat Adam en Eva de eerste schepselen waren. Eva uit de rib van Adam en Adam uit wat klei enzo.... zo staat het toch in uw bijbel. is dat niet correct dan?

Dat is geen zondvloed, omdat de stijging langzaamaan ging en de mensen de kans zagen op tijd weg te geraken. De "zondvloed" die in vele kulturen voorkomt verwijst altijd naar catastrofale gebeurtenissen: tsunamis als gevolg van komeetinslagen of aardbevingen, binnenzeeën of bergmeren die plots doorbreken, eilanden die plots in de oceaan verdwijnen.

de poolkappen smolten, de druk veranderde en er waren aardbevingen. Die aardbevingen zorgden voor tsunami's, de gletsjers vulden dalen en vormden meren. Als de meren overstroomden kwamen er vloedgolven. De Middellandse Zee stroom over via de Bosphorus en vormde de Zwarte Zee. niks catastrofale gebeurtenissen dus. In Noord Amerika werden de Grote Meren gevormd, dat gebeurde blijkbaar druppelgewijs? Nee, er was daar een enorme ijswand ontstaan die op een bepaald ogenblik doorbrak en het water erachter heel Noord-Amerika onder water zette. Vandaar de zondvloed verhalen bij de Indianen. (tenzij Fonne vindt dat de indianen nazaten zijn van Noah).

Omdat Adam en Eva daar woonden, voor ze met hun familie noordwaarts trokken en finaal in Turkije terechtkwamen, vanwaaruit ze later dan terug naar Babylonië zijn afgezakt, alvorens naar het Beloofde Land te trekken.

ha.... en hoeveel kindjes hadden ze dan gemaakt? En deden die dan allemaal aan incest?

De stam van Adam en Eva van Eeden die het vruchtbare gebied in Turkije had ingepalmd natuurlijk. Wie anders?

Wie waren dan de andere stammen die wèl overleefden?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Torah is eerst opgeschreven rond 1700 v.c. De Joden waren niet zo heel snel met het invoeren van het schrift. De rest (psalmen en profeten) kan teruggevoerd worden naar de periode van de Tempel in Jerusalem, vanaf 950 v.c.

Waar haal je dat nu weer vandaan ?? In 1700 v.C. bestond zelfs het Hebreeuws nog niet. Sterker, de joden bestonden toen nog eens niet !! De eerste versie van de Torah is geschreven in 620 v.C. De eerste update rond 580 v.C., de tweede update rond 540 v.C. en de laatste update rond 500 v.C. De ' Geschriften ' en ' Profeten ' zijn zelfs jonger en worden pas in boekvorm uitgegeven onder de Alexander de Grote.
( bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_van_der_Toorn )

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gaat daar net wel over: de fantasie van een enkele wetenschapper die een of andere verregaande conclusie trekt die dan door duizenden andere "wetenschappers" telkens weer herhaald wordt tot men gelooft dat er geen andere uitleg mogelijk is. In zoverre dat iemand die het aandurft te twijfelen uitgesloten en voor gek verklaard wordt.

Ik had het over de oorsprong van het bijbels zondvloedverhaal. De rest is hier niet aan de orde. En JA, men is hier unaniem over. Jij bent dus gek.

Dat nou net niet. Als Abraham met een deel van de clan "Van Eeden" wegtrekt uit Babylon richting beloofde land, dan doet hij dat nadat hij de Babylonische tradities heeft afgezworen en terugkeerde naar het godsbeeld en de tradities van zijn voorouders. Abraham neemt niets mee van Babylon, wel van zijn eigen voorouders. Maar een deel van zijn clan blijft daar wel achter en heeft zeker de Babylonische tradities kunnen beïnvloeden.

Maar vent toch, Abraham is een fictief personage. En jij durft me hier nog terecht wijzen ? Al eens iets meer gelezen dan enkel maar de bijbel ?

[stevensterk]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom wil je weer eens bevestigen dat atheisten maar in een ding uitblinken, namelijk mensen uitlachen? We weten dat al lang hoor.

??
Het filmpje lacht geen mensen uit?

Ik ben er zeker van dat u het filmpje niet eens heeft bekeken als u dat denkt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar haal je dat nu weer vandaan ?? In 1700 v.C. bestond zelfs het Hebreeuws nog niet. Sterker, de joden bestonden toen nog eens niet !!

Abraham kwam ergens 1750vc aan in Kanaan. In die periode was het al heel gewoon dat wetteksten werden gegraveerd op stenen. Iets wat Mozes later ook zal doen. De eerste referenties naar "schrijven" in de Bijbel komen uit Exodus 14, te situeren rond 1500vc.

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De eerste versie van de Torah is geschreven in 620 v.C. De eerste update rond 580 v.C., de tweede update rond 540 v.C. en de laatste update rond 500 v.C. De ' Geschriften ' en ' Profeten ' zijn zelfs jonger en worden pas in boekvorm uitgegeven onder de Alexander de Grote.
( bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_van_der_Toorn )

De oudste vormen van Hebreeuws die in Israel zijn teruggevonden dateren van rond 1000 vc. De tijd van de eerste tempel van Jeruzalem. Sinds die tijd is het verhaal van de Joden voortdurend opgeschreven. De meeste teksten die we kennen dateren inderdaad uit de periode van de tweede tempel van Jeruzalem.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Abraham kwam ergens 1750vc aan in Kanaan. In die periode was het al heel gewoon dat wetteksten werden gegraveerd op stenen. Iets wat Mozes later ook zal doen. De eerste referenties naar "schrijven" in de Bijbel komen uit Exodus 14, te situeren rond 1500vc.

He kijk, we hebben hier met een religioot te doen.
- Abraham ? BRON !! En kom niet af met de bijbel. Je weet wel: WC eend...
- 1750 v.C. ? In wat voor schrift zijn die wetteksten geschreven en over welke stenen heb je het ? BRON !!
- Mozes: Geef me EEN bron, buiten de bijbel wat aantoont dat Mozes een persoon was. Datum en dynastie. BRON !!

De oudste vormen van Hebreeuws die in Israel zijn teruggevonden dateren van rond 1000 vc.

Niet rond maar NA 1000 v.C. En deze stele tekst is in proto- Hebreeuws geschreven, afgeleide van het Kanaänitisch. Zelfs niet leesbaar voor iemand die Hebreeuws kan lezen.
En moest je een ernstig respondent zijn zou ik de moeite doen deze stele voor je opduiken. En van die eerste Tempel is een sprookje. Geen spoor van een Tempel uit die periode, noch van ene koning David, noch van ene koning Salomo.
Mijn bron ? : https://www.milinda-uitgevers.nl/syn...jbel-als-mythe
De auteurs kun je zelf wel natrekken zeker ?

De tijd van de eerste tempel van Jeruzalem. Sinds die tijd is het verhaal van de Joden voortdurend opgeschreven. De meeste teksten die we kennen dateren inderdaad uit de periode van de tweede tempel van Jeruzalem.

Puur uit-de-nek-geklets van een religioot.