Thanatos

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ook dat is zijn goed recht.

maar het is niet zijn recht noch plicht om dat aan anderen op te leggen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

maar het is niet zijn recht noch plicht om dat aan anderen op te leggen

Dat doet hij toch niet IRL?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Want?

Kinderen kunnen niet ondraaglijk lijden?

Dat heb ik nooit gezegd. Maar het gaat allemaal veel te snel en veel te gemakkelijk. Wanneer 160 kinderartsen (!!) een ultieme poging doen om euthanasie voor kinderen tegen te houden, dan zou het dossier nog even herbekeken kunnen worden. Toch wordt daar niet naar omgekeken en wordt de wet gewoon gestemd. Dat stemt tot nadenken, niet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat heb ik nooit gezegd. Maar het gaat allemaal veel te snel en veel te gemakkelijk. Wanneer 160 kinderartsen (!!) een ultieme poging doen om euthanasie voor kinderen tegen te houden, dan zou het dossier nog even herbekeken kunnen worden. Toch wordt daar niet naar omgekeken en wordt de wet gewoon gestemd. Dat stemt tot nadenken, niet?

Nee, euthanasie moet mogelijk zijn voor mensen (dus ook kinderen) die ondraaglijk lijden..

Nu kun je uiteraard gaan definitie neuken door te vragen "wat is ondraaglijk lijden"... maar iedereen met een goed empathisch vermogen kan perfect zien wanneer daar sprake van is.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch poneert u "la pensée unique", nl. die van de totale vrijheid. U kan daarbij ogenschijnlijk niet begrijpen dat mensen het woord vrijheid anders invullen.

Is het uw invulling van het woord vrijheid, om andere mensen hun keuzemogelijkheid bij wet weg te nemen ? Is dat uw vrijheid ?

[Another Jack]

160 man die niet akkoord gaan?

Dat zou voldoende moeten zijn om wetten te herzien...
Ik heb daar een ander gedacht over...

[Nietzsche]

http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezo...-te-zijn.dhtml

Oud nieuws, maar wel relevant in mijn ogen.

[six]

Mijn vaders laatste woorden waren, "'t wordt godverdomme tijd om te sterven, dit kan ik niet meer aan". Hij bleef ondanks sedatie wakker tot zijn hart en ademhaling faalden door morfineoverdosis. Ik bleef aan de verpleegsters vragen dat zij meer morfine indienden maar de arts zei: de receptoren zijn zodanig overladen dat de morfine trager inwerkt dan dat wij het inspuiten.

Dat gebeurde 1 jaar en 11 dagen geleden.

Er zijn in veel gevallen geen middelen tegen ondraaglijk lijden.


(voor wie het zich afvraagt: euthanasieaanvraag ging niet, het ging veel te snel bergaf om de heren juristen erbij te halen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik heb het al geprobeerd. Meester Jan gaat at nauseam de kerkelijke definitie van sedatie herhalen. Een andere definitie aanvaardt hij niet.

Welke definities zijn er dan allemaal?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat doet hij toch niet IRL?

aangezien hij pleit voor een actief terugdraaien van de euthanasiewetgeving, doet hij dat wel

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke definities zijn er dan allemaal?

Waarom ontwijkt u vragen Jan?

Ik herhaal:
Welke zijn de 'menswaardige' (dat zo een woord uit uw mond moet komen trouwens) alternatieven voor euthanasie?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Mijn vaders laatste woorden waren, "'t wordt godverdomme tijd om te sterven, dit kan ik niet meer aan". Hij bleef ondanks sedatie wakker tot zijn hart en ademhaling faalden door morfineoverdosis. Ik bleef aan de verpleegsters vragen dat zij meer morfine indienden maar de arts zei: de receptoren zijn zodanig overladen dat de morfine trager inwerkt dan dat wij het inspuiten.

Dat gebeurde 1 jaar en 11 dagen geleden.

Er zijn in veel gevallen geen middelen tegen ondraaglijk lijden.


(voor wie het zich afvraagt: euthanasieaanvraag ging niet, het ging veel te snel bergaf om de heren juristen erbij te halen)

ge zijt niet de enige met die ervaring

mijn moeder lag 3 dagen in een morfine-geïnduceerde coma (en zelfs dat hielp niet tegen de kankerpijn), en de laatste dag stond de huisarts elke 2 uur aan het ziekenbed om nog maar eens een morfine-injectie te zetten, met telkens de hoop dat het de laatste, finale zou zijn

[Sonny Crockett]

Jan doet niets anders dan uit zijn nek lullen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien omdat een aantal mensen niet geloven in puur en hard doorgetrokken individualisme. Dat er dus mensen zijn die uitgaan van een ander wereldbeeld. En dat ook nog andere, menswaardige alternatieven zijn voor euthanasie.

Welke zijn die alternatieven Jan?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat heb ik nooit gezegd. Maar het gaat allemaal veel te snel en veel te gemakkelijk. Wanneer 160 kinderartsen (!!) een ultieme poging doen om euthanasie voor kinderen tegen te houden, dan zou het dossier nog even herbekeken kunnen worden. Toch wordt daar niet naar omgekeken en wordt de wet gewoon gestemd. Dat stemt tot nadenken, niet?

Je vergist je. Zoek maar even op hoelang de discussie over deze uitbreiding al loopt. Hier is echt niet over één nacht ijs gegaan. De cd&v parlementairen hebben al een (mislukte) poging gedaan om het dossier nog eens te vertragen, nu deze laatste poging van een groep artsen. Maar je beseft toch dat 160 artsen een extreem kleine minderheid vormen binnen die groep ? Waarom zou het parlement dat klaar is met zijn bespreking deze overduidelijke wanhoopspoging moeten aannemen om nog maar eens een zinloos uitstel in te bouwen ?
Dit zijn dus gewoon 160 artsen die voor de volle 100% het recht hebben om als zij een vraag tot euthanasie zouden krijgen deze te weigeren.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, euthanasie moet mogelijk zijn voor mensen (dus ook kinderen) die ondraaglijk lijden..

Nu kun je uiteraard gaan definitie neuken door te vragen "wat is ondraaglijk lijden"... maar iedereen met een goed empathisch vermogen kan perfect zien wanneer daar sprake van is.

We hebben geen wezenlijke meningsverschillen hier. Mijn punt is alleen dat alles gebanaliseerd wordt. In dit geval wordt er een wet gestemd waarbij kinderartsen alles doen om het te herzien. Toch wordt daar totaal geen rekening mee gehouden, alsof het ging om een wet voor hogere verkeer boetes.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge zijt niet de enige met die ervaring

mijn moeder lag 3 dagen in een morfine-geïnduceerde coma (en zelfs dat hielp niet tegen de kankerpijn), en de laatste dag stond de huisarts elke 2 uur aan het ziekenbed om nog maar eens een morfine-injectie te zetten, met telkens de hoop dat het de laatste, finale zou zijn

Bepaalde mensen hier hadden de bijbel willen voorlezen aan je moeder.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We hebben geen wezenlijke meningsverschillen hier. Mijn punt is alleen dat alles gebanaliseerd wordt. In dit geval wordt er een wet gestemd waarbij kinderartsen alles doen om het te herzien. Toch wordt daar totaal geen rekening mee gehouden, alsof het ging om een wet voor hogere verkeer boetes.

Jij bent bang dat er euthanasie toegepast op mensen (kinderen) wanneer dat aantoonbaar niet nodig was.

Begrijp ik je zo goed?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

160 man die niet akkoord gaan?

Dat zou voldoende moeten zijn om wetten te herzien...
Ik heb daar een ander gedacht over...

Om te beginnen gaat het om een wet betreffende euthanasie (geen wet tegen verkeer boetes, hé? ). Verder heb ik het over 160 kinderartsen die tot de laatste minuut alles boven halen om de nieuwe wet tegen te houden voor dat het wordt gestemd.

Niet eens voor discussie vatbaar? Het is net met dat soort houding over een toch wel heel erg belangrijk onderwerp als euthanasie voor kinderen dat ik mij zorgen maak. Dat bedoelde ik dus met die slippery slope.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij bent bang dat er euthanasie toegepast op mensen (kinderen) wanneer dat aantoonbaar niet nodig was.

Begrijp ik je zo goed?

Ik heb inderdaad een beetje schrik van het gemak waar dit allemaal mee gepaard gaat. De verplichte aantoonbaarheid en controle zal wel scherp zijn ingebakken in de wet, maar als 160 kinderartsen nog twijfels hebben, dan zou ik het zeker eens herbekijken.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge zijt niet de enige met die ervaring

mijn moeder lag 3 dagen in een morfine-geïnduceerde coma (en zelfs dat hielp niet tegen de kankerpijn), en de laatste dag stond de huisarts elke 2 uur aan het ziekenbed om nog maar eens een morfine-injectie te zetten, met telkens de hoop dat het de laatste, finale zou zijn

In landen waar euthanasie niet toegelaten is, zoals Rusland, lees je in kranten soms inzendertjes van mensen wiens naasten al maanden ondraaglijk ziek zijn. Die mensen smeken om iets te kunnen doen.

Soms gebeurt dat en gaat ofwel een goedwillige arts ofwel de naaste zelf er een eind aan maken. Met lange gevangenisstraffen voor moord als gevolg.