President Putin lacht de EU en haar sancties vierkant uit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En van China krijgt hij niet de prijs die hij had in Europa

http://rt.com/business/160972-chinese-gas-exceed-350/

Klaar.

Neen, in tegenstelling tot wat u ogenschijnlijk aanneemt, hanteert Gazprom geen eenheidsprijs ten opzichte vna

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En van China krijgt hij niet de prijs die hij had in Europa

http://rt.com/business/160972-chinese-gas-exceed-350/

Klaar.

Neen, in tegenstelling tot wat u ogenschijnlijk aanneemt, hanteert Gazprom geen eenheidsprijs ten opzichte van de Europese landen. Zo betaalt Hongarije nu $390, een lage prijs in vergelijking met een aantal andere Europese landen. De Chinese prijs ligt dus alvast lager dan wat Gazprom "uit welwillendheid" aan Hongarije aanrekent.

Het grappige aan uw "bron" (weer RT), is dat het de mogelijk toekomstige prijs voor China vergelijkt met de prijzen uit... 2011 ("Gazprom 2011"). Alleen: we zijn ondertussen halfweg 2014 en Gazprom voert heel regelmatig onderhandelingen met de verschillende landen over de gasprijs.

Even vergeten we niet dat Gazprom het gas voor Oekraïne nu aanrekent aan... $485. Ver, heel ver boven de Chinese prijs.

Kortom, uw bron is weer eens een mooi staaltje van doorzichtige Russische propaganda.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, in tegenstelling tot wat u ogenschijnlijk aanneemt, hanteert Gazprom geen eenheidsprijs ten opzichte van de Europese landen. Zo betaalt Hongarije nu $390, een lage prijs in vergelijking met een aantal andere Europese landen. De Chinese prijs ligt dus alvast lager dan wat Gazprom "uit welwillendheid" aan Hongarije aanrekent.

Het grappige aan uw "bron" (weer RT), is dat het de mogelijk toekomstige prijs voor China vergelijkt met de prijzen uit... 2011 ("Gazprom 2011"). Alleen: we zijn ondertussen halfweg 2014 en Gazprom voert heel regelmatig onderhandelingen met de verschillende landen over de gasprijs.

Even vergeten we niet dat Gazprom het gas voor Oekraïne nu aanrekent aan... $485. Ver, heel ver boven de Chinese prijs.

Kortom, uw bron is weer eens een mooi staaltje van doorzichtige Russische propaganda.

De gasprijs ligt vast voor 6 a 9 maand, en hangt af van de olie prijs, en de prijs dat Rusland krijgt van China ligt niet significant lager of hoger dan wat ze krijgen voor het gas dat ze leveren aan Europa, Wat de vorige poster beweerde was dus onjuist. Tenzij jij andere bronnen hebt die dat tegenspreken.
En op Amerikaans gas moeten ze niet hopen, die kunnen nooit genoeg leveren en zijn economisch totaal onrendabel.
Europa hangt vast gelijk een junkie aan zijn dealer, alleen heeft deze dealer er een nieuwe klant bij , eentje met veel geld en een grote vraag naar gas.

Trouwens als jij meer recente cijfers hebt van de gasprijs in europa zie ik die graag

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De gasprijs ligt vast voor 6 a 9 maand, en hangt af van de olie prijs, ...

Bijgevolg kan men geen conclusie verbinden op basis van uw bron. Er wordt immers verwezen naar cijfers uit... 2011.

Kortom, het zoveelste staaltje heel doorzichtige Russische propaganda.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Trouwens als jij meer recente cijfers hebt van de gasprijs in europa zie ik die graag

Ik gaf het meest recente cijfer voor Hongarije. Die prijs is alvast hoger dan de Chinese.

Kortom, de persoon op wie u reageert, heeft het bij het rechte einde: de Chinezen betalen minder dan de Europeanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Europa hangt vast gelijk een junkie aan zijn dealer, alleen heeft deze dealer er een nieuwe klant bij , eentje met veel geld en een grote vraag naar gas.

Alweer een vergelijking die nergens op slaat, daar de afhankelijkheid van de Europese landen grote verschillen vertoont. De situatie op dat vlak van Bulgarije is bijvoorbeeld niet te vergelijken met België.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg kan men geen conclusie verbinden op basis van uw bron. Er wordt immers verwezen naar cijfers uit... 2011.

Kortom, het zoveelste staaltje heel doorzichtige Russische propaganda.

Dus hij ligt niet significant lager zoals de vorige poster beweert.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gaf het meest recente cijfer voor Hongarije. Die prijs is alvast hoger dan de Chinese.

Kortom, de persoon op wie u reageert, heeft het bij het rechte einde: de Chinezen betalen minder dan de Europeanen.

De chinezen betalen nog niets, enkel een voorschot op de levering die binnen een paar jaar start.
Ik zie nog steeds geen bron naar actuele prijzen die in europa momenteel gehanteerd worden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een vergelijking die nergens op slaat, daar de afhankelijkheid van de Europese landen grote verschillen vertoont. De situatie op dat vlak van Bulgarije is bijvoorbeeld niet te vergelijken met België.

Europa heeft geen alternatief dan Rusland, tenzij het dubbel zoveel wil gaan betalen voor zijn gas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dus hij ligt niet significant lager zoals de vorige poster beweert.

Ik citeer zijn woorden:

En van China krijgt hij niet de prijs die hij had in Europa.

Dus, hij heeft gelijk. U niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Europa heeft geen alternatief dan Rusland, tenzij het dubbel zoveel wil gaan betalen voor zijn gas.

En nogmaals uw onjuiste veralgemening. Sommige EU-landen betrekken nul komma nul Russisch gas. Een aantal voor 100%. Zoals al eerder gezegd: de afhankelijkheidsgraad is heel verschillend. Daarom al kan men niet spreken van Europa versus Rusland op dat vlak.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nogmaals uw onjuiste veralgemening. Sommige EU-landen betrekken nul komma nul Russisch gas. Een aantal voor 100%. Zoals al eerder gezegd: de afhankelijkheidsgraad is heel verschillend. Daarom al kan men niet spreken van Europa versus Rusland op dat vlak.

Volgens Europa wel, ze willen als 1 onderhandelen tegenover Rusland en niet als afzonderlijke landen. Dus je hebt opngelijk op dit vlak, vraag het maar aan een van je onverkozen dictators in Brussel.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik citeer zijn woorden:



Dus, hij heeft gelijk. U niet.

Je weet niet welke prijs ze juist krijgen, je kan een schatting maken, meer niet, en die lijkt ergens in de buurt te liggen van de cijfrers die europa betaalt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, in tegenstelling tot wat u ogenschijnlijk aanneemt, hanteert Gazprom geen eenheidsprijs ten opzichte van de Europese landen. Zo betaalt Hongarije nu $390, een lage prijs in vergelijking met een aantal andere Europese landen. De Chinese prijs ligt dus alvast lager dan wat Gazprom "uit welwillendheid" aan Hongarije aanrekent.

Het grappige aan uw "bron" (weer RT), is dat het de mogelijk toekomstige prijs voor China vergelijkt met de prijzen uit... 2011 ("Gazprom 2011"). Alleen: we zijn ondertussen halfweg 2014 en Gazprom voert heel regelmatig onderhandelingen met de verschillende landen over de gasprijs.

Even vergeten we niet dat Gazprom het gas voor Oekraïne nu aanrekent aan... $485. Ver, heel ver boven de Chinese prijs.

Kortom, uw bron is weer eens een mooi staaltje van doorzichtige Russische propaganda.

Ondertussen zijn de onderhandelingen tussen Litouwen en Gazprom bijna rond. In de wandelgangen gaat het cijfer 370 dollar als nieuwe prijs voor het aan Litouwen geleverde gas. Hiermee daalt de prijs vrij sterk, maar ook dat is nog steeds meer dan wat aan China zal worden gerekend. U moet dan weten dat Litouwen tot voor kort goed moest doorbetalen voor zijn gas: ergens rond 480 dollar.

Kortom, eens te meer blijken de cijfers uw stelling niet te bevestigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je weet niet welke prijs ze juist krijgen, ...

Jawel, ik gaf cijfers voor Hongarije en nu Litouwen. Indien u meent dat ze verkeerd zijn, mag u dat gerust proberen te weerleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je weet niet welke prijs ze juist krijgen, je kan een schatting maken, meer niet, en die lijkt ergens in de buurt te liggen van de cijfrers die europa betaalt.

Estland betaalde in 2013 bijna 472 dollar aan Gazprom. Ongetwijfeld zal Estland ook wel kortingen bedwingen, net als Litouwen dat heeft weten te bekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Volgens Europa wel, ze willen als 1 onderhandelen tegenover Rusland en niet als afzonderlijke landen. Dus je hebt opngelijk op dit vlak, vraag het maar aan een van je onverkozen dictators in Brussel.

Neen. Litouwen heeft deze maand onderhandelingen gevoerd met Gazprom. Als Litouwen.

De gasprijs voor Letland blijkt 378 dollar te zijn. Ook nog steeds hoger dan wat de Chinezen moeten betalen.

Kortom, steeds weer wordt bevestigd dat de Europese landen meer betalen. Als Rusland zich sterker richt op China, zal het hoe dan ook inkomsten verliezen tenzij het zijn productie nog eens verhoogt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Volgens Europa wel, ze willen als 1 onderhandelen tegenover Rusland en niet als afzonderlijke landen. Dus je hebt opngelijk op dit vlak, vraag het maar aan een van je onverkozen dictators in Brussel.

Ook Italië heeft deze week haar onderhandelingen met Gazprom afgerond. Ook hier wordt bevestigd dat de soevereiniteit van de lidstaten niet in het gedrang komt.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook Italië heeft deze week haar onderhandelingen met Gazprom afgerond. Ook hier wordt bevestigd dat de soevereiniteit van de lidstaten niet in het gedrang komt.

Voor mij niet gelaten, het is echter de EU die als 1 entiteit wenst te onderhandelen met Rusland , blijkbaar is dat nog niet zo vanzelfsprekend.
En dat de gasprijzen momenteel aan het dalen zijn dat is al enige tijd geweten.
Men probeert trouwens de koppeling met de olie ongedaan te maken om gas zijn eigen prijsbepaling te laten vormen.

Als je data hebt van na 2011 stuur dan eens een link, dit heb ik nog gevonden maar is ook maar tot 2011

http://www.gasinfocus.com/en/indicat...-market-zones/

[kelt]

Het is er de voorgaande twee weken hard aan toegegaan in Oost-Oekraine.Het Oekrainse leger,de Oekrainse staat, is niet verder verkruimeld.Interessant was ook het nieuws dat vele Russische staatsburgers zijn gaan vechten in Oekraine en dat ze in ieder geval wel zorgden voor vele problemen en mogelijk militaire ervaring,maar ook dat er geen echte bewijzen zijn dat ze "in opdracht" van Moskou vechten.

Ik heb zo een beetje een vermoeden dat Moskou eigenlijk ietwat verveeld zit met die zaak,(zoals wij met onze Syrie-gangers),dat staatsburgers andermans problemen nog wat erger gaan maken.Rusland dreigt nu,net als wij,op een dag opgescheept te zitten met terugkerend geboefte dat een mentale "klik" gemaakt heeft,weg van een "normaal" burgerleven...

Tussen Oekraine en Rusland zal de gas-affaire(de betalingen) blijkbaar beetje bij beetje opgelost worden.

Er is ondertussen perfect duidelijk gemaakt dat de Krim-affaire NIET aanvaard wordt door noch Oekraine,noch "het Westen",en zelfs de normaal "bedachtzame" Van Rompuy heeft in zoveel woorden medegedeeld dat er nog genoeg "sanctiemogelijkheden" over zijn afhankelijk van vooruitgang in die zaken...
De politiek lijkt inderdaad te zijn dat er op macro-economisch niveau geen groeimogelijkheden in de handel tussen de EU en de VS en Rusland meer zullen zitten..Zoiets betekent op langere termijn ook het ontrafelen van de,toch vrij aanzienlijke,bestaande economische betrekkingen.Nog eens,het ziet ernaar uit dat men aan Putin zal laten voelen dat de Krim een EXTREEM duur hobby-projectje is ...

Er is ondertussen ook duidelijk genoeg gesteld dat de huidige zware afhankelijkheid van de EU voor Russisch gas geen reden zal zijn om daaraan niks te doen.








..