Wouter Torfs roept op tot Vlaams front

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik stel ook nergens dat men niet meer moet werken, of dat men eeuwig in de hangmat moet liggen. De uitkeringen in dit land zijn overigens van zodanig laag niveau dat dat echt geen lachertje is. Als men werkloos wordt, wilt men zo snel mogelijk gepast werk vinden.

Als je iemand zwaar onder zijn of haar niveau laat werken, wel, lijkt dat op papier goed: hij verdient en is niet meer ten laste van de maatschappij. Wel niet komen klagen dat die mens in een depressie sukkelt een jaar later en op de ziekenkas komt te staan....de statistieken geven ook duidelijk aan dat het aantal burn outs, zelfmoorden en depressies angstaanjagend hoog zijn in Vlaanderen.

Maar goed, zolang je het zelf niet meemaakt of ziet in je directe omgeving verwacht ik niet dat je het begrijpt. Ik heb een collega die een aantal maanden geleden zelfmoord heeft gepleegd. Wij menen dat door mensen langer, harder en meer te laten werken wij onze maatschappij gaan redden. Ik ben overtuigd van het tegendeel. We moeten het tempo verlagen, mensen meer ademruimte geven en vooral werken zinvol maken. Dan kunnen ze het volhouden tot 65. En dan gaan ook meer mensen werken.

Iemand kan niet "zwaar onder zijn niveau werken". Je kan natuurlijk wel denken dat je zwaar onder je niveau moet werken, maar als je nergens binnen raakt dan ligt het misschien gewoon aan de perceptie van het eigen niveau.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De negentiende eeuw belde juist. Ze willen hun retoriek terug.

goeike

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

N-VA kan om die reden beter gaan regeren met O-VLD en Groen en niet met CD&V.

mocht Groen geinteresseerd zijn in milieu, dan was dat een optie, Groen is echter meer geinteresseerd in rood

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Iemand kan niet "zwaar onder zijn niveau werken". Je kan natuurlijk wel denken dat je zwaar onder je niveau moet werken, maar als je nergens binnen raakt dan ligt het misschien gewoon aan de perceptie van het eigen niveau.

Of aan het feit dat er geen tot weinig jobs zijn. Mede dankzij de economische crisis en de besparingsdrift bij de overheid.

Alweer: de voeling met de realiteit is ver zoek. Als je een masterdiploma hebt, en dan moet constateren dat je eigenlijk 5 jaar voor niks hebt gestudeerd, dat is deprimerend. Dan zoek je liever wat langer, of school je bij, ipv gedwongen te worden een job te accepteren als kassierster.

Ik wil u wel eens horen piepen als ze u van uw kaderfunctie weghalen, je geen werk vindt en dan opeens rekken moet vullen. Als je gewend bent je eigenwaarde uit je job te halen ga je gewoon dood in die functies.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of aan het feit dat er geen tot weinig jobs zijn. Mede dankzij de economische crisis en de besparingsdrift bij de overheid.

Alweer: de voeling met de realiteit is ver zoek. Als je een masterdiploma hebt, en dan moet constateren dat je eigenlijk 5 jaar voor niks hebt gestudeerd, dat is deprimerend. Dan zoek je liever wat langer, of school je bij, ipv gedwongen te worden een job te accepteren als kassierster.

Ik wil u wel eens horen piepen als ze u van uw kaderfunctie weghalen, je geen werk vindt en dan opeens rekken moet vullen. Als je gewend bent je eigenwaarde uit je job te halen ga je gewoon dood in die functies.

Dat is iets dat je niet schijnt te begrijpen, iedereen gaat dood in die functies. En het helpt ook niet als er dan nog wat van die kaderfuncties de pias komen uithangen in het gedacht dat zij te mooi/slim/interessant zijn voor die functies.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is iets dat je niet schijnt te begrijpen, iedereen gaat dood in die functies. En het helpt ook niet als er dan nog wat van die kaderfuncties de pias komen uithangen in het gedacht dat zij te mooi/slim/interessant zijn voor die functies.

Ik begrijp dat heel goed.

Alleen is 2 jaar rekken vullen wel einde carriere voor iemand die iets anders ambieert. De realiteit (inderdaad, de realiteit) is dat werkgevers rekken vullen zien als weinig ambitie en geen correcte ervaring als je solliciteert voor een functie op diploma.

De vraag is al snel: hoe komt het dat die rekken moet vullen, met dat diploma ? Is er nog iets mis met hem/haar ?

Eigenlijk is er niks mis, er was gewoon geen werk en ze wilden de uitkering afpakken. Gevolgen die nog jaren te voelen zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik begrijp dat heel goed.

Alleen is 2 jaar rekken vullen wel einde carriere voor iemand die iets anders ambieert. De realiteit (inderdaad, de realiteit) is dat werkgevers rekken vullen zien als weinig ambitie en geen correcte ervaring als je solliciteert voor een functie op diploma.

De vraag is al snel: hoe komt het dat die rekken moet vullen, met dat diploma ? Is er nog iets mis met hem/haar ?

Eigenlijk is er niks mis, er was gewoon geen werk en ze wilden de uitkering afpakken. Gevolgen die nog jaren te voelen zijn.

Je kan je inderdaad afvragen wat zo'n diploma bijbrengt als iemand na jaren doppen geschorst wordt.

Verder, ik als werkgever zou het misschien wel positief vinden als iemand bij gebrek aan een kaderfunctie toch al begint te werken, ook al is het rekken vullen.

[Eduard Khil]

we zouden beter numerus clausus doen op alle hogere richtingen. Zo vermijden we dat we straten kunnen plaveien met de horden gediplomeerde pol&soccers, geschiedkundigen, ... die jaarlijks afstuderen maar waar we geen nood aan hebben.

Als we die mensen dan al diets maken dat er geen toekomst voor hen is in de arbeidsmarkt, zouden ze misschien een meer verstandige studiekeuze maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

we zouden beter numerus clausus doen op alle hogere richtingen. Zo vermijden we dat we straten kunnen plaveien met de horden gediplomeerde pol&soccers, geschiedkundigen, ... die jaarlijks afstuderen maar waar we geen nood aan hebben.

Als we die mensen dan al diets maken dat er geen toekomst voor hen is in de arbeidsmarkt, zouden ze misschien een meer verstandige studiekeuze maken.

en systematisch visa om naar t buitenland te gaan weigeren !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

we zouden beter numerus clausus doen op alle hogere richtingen. Zo vermijden we dat we straten kunnen plaveien met de horden gediplomeerde pol&soccers, geschiedkundigen, ... die jaarlijks afstuderen maar waar we geen nood aan hebben.

Als we die mensen dan al diets maken dat er geen toekomst voor hen is in de arbeidsmarkt, zouden ze misschien een meer verstandige studiekeuze maken.

Het diploma van deze mensen is overigens "nutteloos" omdat de overheid niet meer veel aanwerft. Daar zijn die diploma's wel gewild en nuttig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je een masterdiploma hebt, en dan moet constateren dat je eigenlijk 5 jaar voor niks hebt gestudeerd, dat is deprimerend.

Dat is het risico met elke investering. Ik begrijp perfect wat je bedoelt, en ik zou er zelf ook niet goed van zijn. Maar het automatisme "hoger diploma dus hogere functie" is een tweesnijdend zwaard.

In een land met enkel advocaten gaat met dood van de honger, en is de enige boer de rijkste mens van het land.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het diploma van deze mensen is overigens "nutteloos" omdat de overheid niet meer veel aanwerft. Daar zijn die diploma's wel gewild en nuttig.

Ik ben ook in die val getuind hoor. Maar als je ambieert om werk te vinden dat enkel kan gefinancierd worden door anderen te dwingen uw product te kopen (dat is wat werken aan de staat wil zeggen he), dan neem je natuurlijk een behoorlijk risico om je op dat vlak te engageren.

Als je jaren in een frituur investeert met het idee dat de staat mensen zal verplichten om bij U frieten komen te kopen, en dat komt er dan niet van, tja... dan is het inderdaad deprimerend moeten vast te stellen dat je heel zwaar hebt mis geïnvesteerd.

Als je 10 jaar van je leven gewijd hebt aan "astronaut worden" en het kan nadien niemand interesseren dat je op de maan of op Mars een dansje gaat doen, dan heb je gewoon zwaar mis geïnvesteerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

we zouden beter numerus clausus doen op alle hogere richtingen.

Ik ben tegen die dwingelandij. Ik zou eerder voorstellen van mensen zelf hun studies laten te financieren, met bijvoorbeeld een lening, ipv dat zo goed als gratis aan te bieden. Dan ga je snel zelf uitrekenen of de meerwaarde op de arbeidsmarkt van je diploma ook echt de lening zal afbetalen.

Want je mag mensen niet tegenhouden die onderwijs willen consumeren als cultureel consumptieproduct. Als ik dol ben op geschiedenis, en op een of andere manier, anders dan door mijn diploma, aan inkomsten kom (bvb erfenis), dan zie ik niet in waarom ik uit plezier geen geschiedenis zou mogen studeren.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het diploma van deze mensen is overigens "nutteloos" omdat de overheid niet meer veel aanwerft. Daar zijn die diploma's wel gewild en nuttig.

gewild misschien, nuttig misschien. Maar ze zijn gewoon met teveel. Punt aan de lijn.


Zelfde verhaal over bepaalde richtingen in het secundair. Opeens ontstonden er richtingen ala dierenverzorging. Onder invloed van oa de talrijke "dieren in nesten" tv programma's e.d. was de toevloed immens. Probleem is natuurlijk dat er géén 100 zoo's en dierenparken zijn in Vlaanderen en dat de meeste dierenartsen helemaal niemand van doen hebben in hun praktijk.
Is dat diplma nuttig en gewild? Ja maar in zeer beperkte mate. Tot spijt van wie het benijd.

In mijn familie was er ook een tiener die dat perse wilde gaan studeren. Gelukkig heeft men dit uit haar hoofd kunnen praten en doet ze nu iets anders, waar wél veel vraag naar is en ze net even graag doet.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben tegen die dwingelandij. Ik zou eerder voorstellen van mensen zelf hun studies laten te financieren, met bijvoorbeeld een lening, ipv dat zo goed als gratis aan te bieden. Dan ga je snel zelf uitrekenen of de meerwaarde op de arbeidsmarkt van je diploma ook echt de lening zal afbetalen.

Want je mag mensen niet tegenhouden die onderwijs willen consumeren als cultureel consumptieproduct. Als ik dol ben op geschiedenis, en op een of andere manier, anders dan door mijn diploma, aan inkomsten kom (bvb erfenis), dan zie ik niet in waarom ik uit plezier geen geschiedenis zou mogen studeren.

het is het een of het ander: ofwel laat je mensen de vrije keus om te doen wat ze maar willen, maar dan moeten ze niet komen huilen als ze ander werk moeten doen (dat zijzelf misschien onder hun niveau inschatten) omdat hun diploma geen zak waard is of omdat er overaanbod is in de markt.
Ofwel probeer je dat te vermijden, maar dan moet je de mensen ook beschermen tegen mogelijks foute keuzes. Vrijheid en verantwoordelijkheid gaan steeds hand in hand. Jammer genoeg is het ook in deze situatie niet het geval in onze maatschappij.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik begrijp dat heel goed.

Alleen is 2 jaar rekken vullen wel einde carriere voor iemand die iets anders ambieert. De realiteit (inderdaad, de realiteit) is dat werkgevers rekken vullen zien als weinig ambitie en geen correcte ervaring als je solliciteert voor een functie op diploma.
8<

Wat een onzin!
Er zijn zoveel studenten die tijdens een studie een baantje moeten bijnemen als rekkenvuller, horeca, ....
Maar zodra iemand zijn diploma in handen heeft zou dat het einde van zijn carrière betekenen?

Ik kan nog aannemen dat wanneer iemand zich effectief 2 jaar bijschoolt, hij/zij een half streepje voor heeft op iemand die 2 jaar rekken vult.
Maar dat deze laatste ook de duimen moet leggen voor iemand die 2 jaar op een wachtuitkering leeft? No way.
Elke werkgever, elke HR-manager weet dat iedereen zich in zijn levensonderhoud moet voorzien en dat de briefjes niet aan de bomen groeien.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben tegen die dwingelandij. Ik zou eerder voorstellen van mensen zelf hun studies laten te financieren, met bijvoorbeeld een lening, ipv dat zo goed als gratis aan te bieden. Dan ga je snel zelf uitrekenen of de meerwaarde op de arbeidsmarkt van je diploma ook echt de lening zal afbetalen.

Want je mag mensen niet tegenhouden die onderwijs willen consumeren als cultureel consumptieproduct. Als ik dol ben op geschiedenis, en op een of andere manier, anders dan door mijn diploma, aan inkomsten kom (bvb erfenis), dan zie ik niet in waarom ik uit plezier geen geschiedenis zou mogen studeren.

.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Ria Coolenbunders84

Ik kan Tavek wel begrijpen.

De overheid zou moeten zorgen voor 100% tewerkstelling en voor iedereen een juiste betrekking aanbieden. En vanzelfsprekend een correcte verloning, die moet toelaten een menswaardig bestaan te hebben.

Desnoods creëert men de ontbrekende jobs.

De partijen die dit het best begrepen hebben zijn op de eerste plaats de PS, vervolgens Groen en PVDA+. Kortom, progressief links.

noord-korea aan de noordzee

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Ria Coolenbunders84

Ik kan Tavek wel begrijpen.

De overheid zou moeten zorgen voor 100% tewerkstelling en voor iedereen een juiste betrekking aanbieden. En vanzelfsprekend een correcte verloning, die moet toelaten een menswaardig bestaan te hebben.

Desnoods creëert men de ontbrekende jobs.

De partijen die dit het best begrepen hebben zijn op de eerste plaats de PS, vervolgens Groen en PVDA+. Kortom, progressief links.

ik vraag me af wat er progressief is aan het streven van een duplicaat van de USSR

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Ria Coolenbunders84

Ik kan Tavek wel begrijpen.

De overheid zou moeten zorgen voor 100% tewerkstelling en voor iedereen een juiste betrekking aanbieden. En vanzelfsprekend een correcte verloning, die moet toelaten een menswaardig bestaan te hebben.

Desnoods creëert men de ontbrekende jobs.

De partijen die dit het best begrepen hebben zijn op de eerste plaats de PS, vervolgens Groen en PVDA+. Kortom, progressief links.

Heb je daar wel goed over nagedacht, Ria?

Want als de meerwaarde van deze apparatjiks niet zorgt voor een zelfbedruiping die NIET ten koste gaat van de privé, dan is het de privé die daarvan de kosten mag dragen.