Turkije zal IS snel aanvallen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is wel bijzonder eigenaardig dat er in de pers weinig vragen worden gesteld over de manier waarop die mannen aan hun wapens en vooral aan hun munitie komen.

Ik gok op stocks van het verslagen Syrische en Irakese leger.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Aan wie verkopen ze hun olie . Turkije speelt een vuil spel en dat zal later wel uitkomen. Als Assad valt is dat een serieuze tegenvaller voor het sjiitisch blok ( Hezbollah, Assad, Irak, Iran ) en dat is waar Erdogan op aan het hopen is. ISIS is .... handig op dit moment voor Turkije. Als ze willen walsen ze die zo plat met hun leger. Het gaat, zoals altijd, om macht. Maar met Kobani heeft Turkije zijn hand overspeeld. Als daar een slachting plaatsvindt dan zal Turkije internationaal gezien voor vele jaren een paria worden. We will not forget ...

Is Nederland internationaal een paria? Zie Sebrenica.
Is België internationaal een paria? Zie Ruanda.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Stel dat dit juist is.
Ze hebben dan misschien een aantal tanks en dergelijke buitgemaakt op het Iraaks leger , maar die munitie raakt toch op.
Wie levert die mannen munitie ?
Je hebt tientallen vrachtwagens munitie per dag nodig om een dergelijke oorlog te kunnen volhouden.

IS heeft de steun van de Soenitische bondgenoten van Amerika in de regio.
Officieel zitten ze in een coalitie met de VS en onder tafel steunen ze ISIS.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Aan wie verkopen ze hun olie . Turkije speelt een vuil spel en dat zal later wel uitkomen. Als Assad valt is dat een serieuze tegenvaller voor het sjiitisch blok ( Hezbollah, Assad, Irak, Iran ) en dat is waar Erdogan op aan het hopen is. ISIS is .... handig op dit moment voor Turkije. Als ze willen walsen ze die zo plat met hun leger. Het gaat, zoals altijd, om macht. Maar met Kobani heeft Turkije zijn hand overspeeld. Als daar een slachting plaatsvindt dan zal Turkije internationaal gezien voor vele jaren een paria worden. We will not forget ...

Helemaal gek is het niet ,want ook het Westen , wilde Assad weg hebben en steunde de opstandelingen.
Nu deze opstandelingen te ver gaan met hun Kalifaat en IS ,wordt Assad ineens een bondgenoot.
Daarom Europa kan beter haar tijd besteden aan onderhandelen met Turkije
over de steun aan de Koerden en de toekomst van de regio ,dan met wat straaljagers in de lucht vliegen en en her en daar een bom gooien.
De EU ,Nederland en Belgie voorop ,reageren op de waan van de dag en lopen als schoothondjes achter Obama aan.
Uiteindelijk lost het niets op, alleen steeds meer jihadisten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is wel bijzonder eigenaardig dat er in de pers weinig vragen worden gesteld over de manier waarop die mannen aan hun wapens en vooral aan hun munitie komen.

Journalisten zijn papegaaien
Ze verdiepen zich nergens in ,ze hebben geen verstand van de Arabische wereld.
Daarom roepen ze elkaar na ,op afroep van de politici.
Dus daar wordt je geen cent wijzer van.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Uiteindelijk lost het niets op, alleen steeds meer jihadisten.

Dat kun je toch niet vatten. IS heeft immers niks met de islam te maken, en toch zouden er bij iedere gedropte bom moslims besluiten om aan hun zijde koppen te gaan snellen.
Het zou me niet verbazen dat hier de absolute bovengrens van de hypocrisie werd bereikt. Wie of wat kan daar nog boven?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Journalisten zijn papegaaien
Ze verdiepen zich nergens in ,ze hebben geen verstand van de Arabische wereld.
Daarom roepen ze elkaar na ,op afroep van de politici.
Dus daar wordt je geen cent wijzer van.

Wel...


http://forum.politics.be/showthread.php?t=207828

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Vertel me wie wel voorstander is van zo'n onafhankelijke IS staat???

Maar dan gaat het meestal om andere redenen als die van de planners in Washington.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Onze straaljagers zouden nochtans goed van pas kunnen komen in Kobani.
Maar zonder we nog maar een overheid hadden, zonder enig politiek debat waren ze al gaan vliegen.
Amerika heeft haar grondtroepen uit Irak teruggetrokken, dan moet zij haar grondtroepen maar terugsturen.
Waarom de wereld toekijkt op Kobani en niets doet is mij vreemd,

Als er iets gedaan word moet het wel nut hebben. Hoe gaat er daar iets nuttigs doen precies ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel...


http://forum.politics.be/showthread.php?t=207828

citaat volkskrant:

Koerden dreigen Turkije met opstand als hulp aan Kobani uitblijft

De Koerden zullen opnieuw in opstand komen in Turkije als dat land niet helpt om Islamitische Staat (IS) uit de Koerdische stad Kobani in Syrië te verdrijven. Dat heeft Cemil Bayik, een van de oprichters van de Koerdische Arbeiderspartij PKK, gezegd in Erbil, hoofdstad van de Koerdische regio In Irak.

11 oktober 2014, 20:54 Bron: ANP 0
'We hebben Turkije gewaarschuwd. Als ze doorgaan op deze weg, zullen we opnieuw een oorlog starten om ons volk te beschermen", aldus Bayik tegen de Duitse zender ARD.

In de Duitse stad Düsseldorf kwamen vandaag tienduizenden Koerden bijeen om te protesteren tegen IS. Ze betuigden daarmee hun steun aan de Koerden die Kobani uit handen proberen te houden van de soennitische extremisten. Op spandoeken waren teksten als 'Vrijheid voor Kobani' en 'Stop de massamoord in Kobani' te lezen.

De demonstranten hopen dat de Duitse regering druk uitoefent op Turkije om de Koerden te steunen. Ook eisen ze de vrijlating van PKK-leider Abdullah Öcalan.

[tomm]

Erdogan wil enkel ingrijpen als hij ook de officiële Syrische regering mag aanvallen, en de Koerdische nationalisten die banden hebben met de PKK.
ISIS is trouwens volledig een probleem gecreëerd door Turkije. De Turken lieten buitenlandse jihadi's vrij de grens oversteken en gaven hen wapens. Maar ISIS zijn dolle honden, zonder logica. Het is niet omdat ze hun succes te danken hebben aan Turkije dat ze Turkije met rust zullen laten. In Turkije is er erg veel ongenoegen over de politiek van het regime in syrië.
Het wordt tijd dat er eindelijk eens opgetreden wordt tegen die Erdogan. Goed, hij is tegen Israel en heeft het economisch niet slecht gedaan, maar het blijft een moslim broeder die een land leidt waar een groot deel van de bevolking seculier is. En waar nog steeds een grote kloof tussen arm en rijk bestaat. Probleem is dat er geen degelijke oppositie is tegen z'n regime. (beetje hetzelfde probleem als in Rusland). De oppositie wordt nog steeds geassocieerd met de jaren 80, 90, etc. en dus met corruptie, stevige banden met de VS, onderdrukking van de Koerden, generaals die het beleid bepalen, etc. Dus vinden veel turken Erdogan nog altijd het minste van 2 kwaden. Maar wat er nu in Syrië gebeurt toont aan dat Erdogan helemaal niet zo ongevaarlijk is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erdogan wil enkel ingrijpen als hij ook de officiële Syrische regering mag aanvallen, en de Koerdische nationalisten die banden hebben met de PKK.
ISIS is trouwens volledig een probleem gecreëerd door Turkije. De Turken lieten buitenlandse jihadi's vrij de grens oversteken en gaven hen wapens. Maar ISIS zijn dolle honden, zonder logica. Het is niet omdat ze hun succes te danken hebben aan Turkije dat ze Turkije met rust zullen laten. In Turkije is er erg veel ongenoegen over de politiek van het regime in syrië.
Het wordt tijd dat er eindelijk eens opgetreden wordt tegen die Erdogan. Goed, hij is tegen Israel en heeft het economisch niet slecht gedaan, maar het blijft een moslim broeder die een land leidt waar een groot deel van de bevolking seculier is. En waar nog steeds een grote kloof tussen arm en rijk bestaat. Probleem is dat er geen degelijke oppositie is tegen z'n regime. (beetje hetzelfde probleem als in Rusland). De oppositie wordt nog steeds geassocieerd met de jaren 80, 90, etc. en dus met corruptie, stevige banden met de VS, onderdrukking van de Koerden, generaals die het beleid bepalen, etc. Dus vinden veel turken Erdogan nog altijd het minste van 2 kwaden. Maar wat er nu in Syrië gebeurt toont aan dat Erdogan helemaal niet zo ongevaarlijk is.

U heeft helemaal gelijk,
maar een vrede met Assad aan de macht laten , zal ook niet lukken.
Bovendien ook andere landen in die regio voeren een strijd tegen Sijiietische regimes ,niet alleen Turkije.
Het beste zou zijn als de RF ,de EU en de VS samen zouden optrekken en de landen in die regio onderdruk zouden zetten om tot vrede te komen
tussen Sjiieten en Soenieten.
Om deze vrede te bereiken zal IS en Assad moeten verdwijnen en zal er een oplossing voor de Koerden moeten komen.
Ik zie voor de toekomst van die landen geen democratieën naar Westers model,
maar wel met een Turks en Russisch model.
Het gaat nog lang duren.

[Dennis]

Een etnische, sektarische en religieuze onderverdelingen van de landen in het Midden Oosten is het enige wat volgens mij enigzins vrede kan bezorgen.

De grenzen sinds 1918 compleet wegvegen en opnieuw trekken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Een etnische, sektarische en religieuze onderverdelingen van de landen in het Midden Oosten is het enige wat volgens mij enigzins vrede kan bezorgen.

De grenzen sinds 1918 compleet wegvegen en opnieuw trekken.

In ieder geval de grenzen aanpassen via onderhandelingen en niet door eindeloos
oorlog te blijven voeren.
Staatsgrenzen zijn niet heilig en soms een sta in de weg naar duurzame vrede.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Een etnische, sektarische en religieuze onderverdelingen van de landen in het Midden Oosten is het enige wat volgens mij enigzins vrede kan bezorgen.

De grenzen sinds 1918 compleet wegvegen en opnieuw trekken.

Tja, maar waar ga je de grens trekken? Dat wordt dan ook weer een motief voor eindeloze oorlogen. En ook niet vergeten dat in de meeste landen in al die decennia een soort nationaal bewustzijn gegroeid is. Een uitzondering kan misschien gemaakt worden voor de Koerden, die voelen zich duidelijk een apart volk, en worden al eeuwenlang onderdrukt door Arabieren, Turken en Perzen.
Maar aparte staten voor shieten, christenen, Alewieten en soennieten is onzin, het zijn allemaal Arabieren. Dan moet je Libanon, Syrië en Irak opdelen in talloze ministaatjes, met grenzen dwars door steden en dorpen. En in veel gebieden wonen ze door elkaar dan moet je al beginnen met etnische zuivering. In Egypte wonen christenen overal tussen mosims. Het zou veel simpelder zijn om voor meer tolerantie te pleiten, en een systeem opzetten dat verhindert dat een bepaalde groep dominant wordt op politiek vlak. Op dat vlak kunnen ze leren van België. Op termijn zie ik ook geen reden waarom het oude nasseristische idee van een grote Arabische federatie niet terug uit de kast kan gehaald worden. Iedereen spreekt dezefde taal, dus op dat vlak wordt het al makkelijker dan de EU. Natuurlijk gaat dat volledig tegen de belangen in van het Westen, Israel uiteraard, en ook de oliesheiks, die dan hun rijkdom zouden moeten verdelen. (die oliestaatjes zijn niet voor niets gecreëerd door het koonialistische Westen in een overduidelijke verdeel- en heersstrategie, daar in zijn ze volledig geslaagd trouwens) En daar wringt het schoentje.

Er vonden in het verleden nasseristische unies plaats van Arabische landen, maar die mislukten omdat de belangen van de elites aan de macht in de verschillende landen botsten. Maar voor de Arabische bevolking zou zo'n groot, Arabisch land natuurlijk een zegen zijn, economisch, en ook voor hun gewicht in de wereld, ten opzichte van het Westen en ten opzichte van Israel.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tja, maar waar ga je de grens trekken? Dat wordt dan ook weer een motief voor eindeloze oorlogen. En ook niet vergeten dat in de meeste landen in al die decennia een soort nationaal bewustzijn gegroeid is. Een uitzondering kan misschien gemaakt worden voor de Koerden, die voelen zich duidelijk een apart volk, en worden al eeuwenlang onderdrukt door Arabieren, Turken en Perzen.
Maar aparte staten voor shieten, christenen, Alewieten en soennieten is onzin, het zijn allemaal Arabieren. Dan moet je Libanon, Syrië en Irak opdelen in talloze ministaatjes, met grenzen dwars door steden en dorpen. En in veel gebieden wonen ze door elkaar dan moet je al beginnen met etnische zuivering. In Egypte wonen christenen overal tussen mosims. Het zou veel simpelder zijn om voor meer tolerantie te pleiten, en een systeem opzetten dat verhindert dat een bepaalde groep dominant wordt op politiek vlak. Op dat vlak kunnen ze leren van België. Op termijn zie ik ook geen reden waarom het oude nasseristische idee van een grote Arabische federatie niet terug uit de kast kan gehaald worden. Iedereen spreekt dezefde taal, dus op dat vlak wordt het al makkelijker dan de EU. Natuurlijk gaat dat volledig tegen de belangen in van het Westen, Israel uiteraard, en ook de oliesheiks, die dan hun rijkdom zouden moeten verdelen. (die oliestaatjes zijn niet voor niets gecreëerd door het koonialistische Westen in een overduidelijke verdeel- en heersstrategie, daar in zijn ze volledig geslaagd trouwens) En daar wringt het schoentje.

Er vonden in het verleden nasseristische unies plaats van Arabische landen, maar die mislukten omdat de belangen van de elites aan de macht in de verschillende landen botsten. Maar voor de Arabische bevolking zou zo'n groot, Arabisch land natuurlijk een zegen zijn, economisch, en ook voor hun gewicht in de wereld, ten opzichte van het Westen en ten opzichte van Israel.

Daarom zou de Arabische Liga moeten uigroeien tot een Unie ,
zoals de EU.
Ook Europa heeft na verschrikkelijke oorlogen in de eerste helft van de vorige eeuw vrede gekregen,
door intensieve samenwerking en later unie van de staten.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als er iets gedaan word moet het wel nut hebben. Hoe gaat er daar iets nuttigs doen precies ?

vind jij het kunnen dat tanken op de zijlijn toekijken hoe een volk uitgemoord wordt?
Dat wij in Irak bombarderen terwijl ISIS BUITEN IRAK terrein wint?

We kunnen moeilijk tegen Turkije iets zeggen als we zelf de roepingen om hulp negeren.
Grappig dat onze leiders de roepingen van radicale fundamentalisten "hoort" (lees veroorzaakt, in scenario stelt) om "dicators" van hun troon te werpen, maar later toekijkt hoe het probleem de wereld overneemt en de roeping van afgeslachte kinderen negeert.

[kelt]

De grenzen van enkele Arabische staten zullen veranderd worden,we zien het voor onze ogen gebeuren,en de Arabieren branden daar in hun eigen vuur.

Ondertussen lijkt de Turkse politieke top te denken dat dan de Koerden daarginds ook maar moeten mee branden in datzelfde vuur....alsof er iets niet gewijzigd is in het Koerdische speelveld de laatste 10 jaar....en bovenal geloven politici in Ankara dat Turkije op een of andere wijze te isoleren is van dat conflict...Ze (de cynische politici in Ankara)vergeten dat "Turkije" ook enigszins kunstmatig is en riskeert mee te branden in het vuur waarvan ze hopen dat het hoogstens wat Arabieren en Koerden verteert.....

Een decennium geleden reeds zag het er echt naar uit dat de "Koerdische kwestie" binnen Turkije,met de militaire onderwerping van de PKK,en de defenestratie van de leider ervan (een dikbuikig zielig midlifertje) geregeld was.....Het komt regelrecht in het gezicht van de Turkse politiek terug en straks is die zielige gevangene Ocalan nog een soort heilige aangezien de Turkse regering bewijst geen zier te geven om Koerden...

Er zijn West-Europese onnozelaars die zich denken te moeten bemoeien,maar er zijn idioten TER PLAATSE die denken zich NIET te moeten moeien...

geopolitiek anno 2014

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erdogan wil enkel ingrijpen als hij ook de officiële Syrische regering mag aanvallen, en de Koerdische nationalisten die banden hebben met de PKK.
ISIS is trouwens volledig een probleem gecreëerd door Turkije. De Turken lieten buitenlandse jihadi's vrij de grens oversteken en gaven hen wapens. Maar ISIS zijn dolle honden, zonder logica. Het is niet omdat ze hun succes te danken hebben aan Turkije dat ze Turkije met rust zullen laten. In Turkije is er erg veel ongenoegen over de politiek van het regime in syrië.
Het wordt tijd dat er eindelijk eens opgetreden wordt tegen die Erdogan. Goed, hij is tegen Israel en heeft het economisch niet slecht gedaan, maar het blijft een moslim broeder die een land leidt waar een groot deel van de bevolking seculier is. En waar nog steeds een grote kloof tussen arm en rijk bestaat. Probleem is dat er geen degelijke oppositie is tegen z'n regime. (beetje hetzelfde probleem als in Rusland). De oppositie wordt nog steeds geassocieerd met de jaren 80, 90, etc. en dus met corruptie, stevige banden met de VS, onderdrukking van de Koerden, generaals die het beleid bepalen, etc. Dus vinden veel turken Erdogan nog altijd het minste van 2 kwaden. Maar wat er nu in Syrië gebeurt toont aan dat Erdogan helemaal niet zo ongevaarlijk is.

ISIS moet gewoon zo snel mogelijk afgemaakt worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom zou de Arabische Liga moeten uigroeien tot een Unie ,
zoals de EU.
Ook Europa heeft na verschrikkelijke oorlogen in de eerste helft van de vorige eeuw vrede gekregen,
door intensieve samenwerking en later unie van de staten.

De vrede is er gekomen door de nationale democratie en welvaartsstaat, niet door de EU. De EU is die oorzaken van de vrede zelfs aan het ondergraven.