Koenraad Degroote (N-VA) § Verdinaso...

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over Nothomb, maar over Van Severen. Daarover gaat de draad. Indien u over Nothomb & Co wilt discussiëren, open dan een draad hierover. Het zou misschien wel eens een heel interessante discussie kunnen worden.

Ik stel vast dat u personen met dezelfde ideeën niet over eenzelfde kam wenst te scheren. Ik vermoed dat u dit doet omdat enkele van die personen wel op uw favoritisme kunnen bogen en die ene niet. Heeft u daar dan een bijzondere reden voor?Zoja, dewelke?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over Nothomb, maar over Van Severen. Daarover gaat de draad. Indien u over Nothomb & Co wilt discussiëren, open dan een draad hierover. Het zou misschien wel eens een heel interessante discussie kunnen worden.

Ik snap maar al te goed dat je er als de kippen bij bent als jouw stokpaardje van stal wordt gehaald. Maar er staat nergens in het forumreglement dat er niet over ALLE collaborateurs mag gediscussieerd worden als er een die door het Belgische regime geviseerd werd in de tang wordt genomen.

Het ligt er vingerdik bovenop dat de collaboratie voor jou mag en MOET gelinkt worden aan de Vlaams-nationalisten, maar dat jij niet wil geweten hebben dat ook de Franstaligen, en zelfs de hoogste Belgische kringen er zich aan bezondigden. Kortom, dubbelhartig en achterbaksheid troef.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

De politieke ideologie van Maurras is veel ouder dan het fascisme van Mussolini.

Inderdaad. Pikant detail is trouwens dat Maurras een heftig tegenstander was van het eengemaakt Italië. Hij beschouwde die staat als het resultaat van de onwettige handeling van een usurpator.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik snap maar al te goed dat je er als de kippen bij bent als jouw stokpaardje van stal wordt gehaald. Maar er staat nergens in het forumreglement dat er niet over ALLE collaborateurs mag gediscussieerd worden als er een die door het Belgische regime geviseerd werd in de tang wordt genomen.

Het ligt er vingerdik bovenop dat de collaboratie voor jou mag en MOET gelinkt worden aan de Vlaams-nationalisten, maar dat jij niet wil geweten hebben dat ook de Franstaligen, en zelfs de hoogste Belgische kringen er zich aan bezondigden. Kortom, dubbelhartig en achterbaksheid troef.

Tutut. Ik wil zonder verpinken een discussie aangaan met u over Nothomb & Co. Dus het initiatief ligt bij u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Franco op één lijn met Mussolini plaatsen is ook zeer vreemd.

Maurras heeft op dat vlak een merkwaardige houding aangenomen die eerder terug te brengen valt tot een zeker opportunisme in 'zijn' strijd tegen Duitsland en tegen het nationaal-socialisme. Italië, Spanje en Frankrijk hadden in zijn opvattingen een soort as tegen Hitler moeten vormen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tutut. Ik wil zonder verpinken een discussie aangaan met u over Nothomb & Co. Dus het initiatief ligt bij u.

Laat u gaan. Niemand houdt u tegen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gaf u de verwijzing.

U gaf me niets. U gaf me een verwijzing naar een discussie op politics.be. .
Ik wens de speech van Van Severen, integraal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat u gaan. Niemand houdt u tegen.

Dat Knuppel maar een draad opent. Geen probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaf me niets. U gaf me een verwijzing naar een discussie op politics.be. .
Ik wens de speech van Van Severen, integraal.

Neem eens de moeite heel dat bericht te lezen. U zult daarin de nodige referenties vinden. De bron voor het bericht wordt trouwens ook gegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat Knuppel maar een draad opent. Geen probleem.

Raar. U begint hier wel over Maurras te discussiëren, maar schijnbaar over andere figuren kan het dan weer niet. Nogal doorzichtig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar. U begint hier wel over Maurras te discussiëren, maar schijnbaar over andere figuren kan het dan weer niet. Nogal doorzichtig.

Helemaal niet. Mauras heeft wel degelijk iets te maken met Van Severen en het Verdinaso. U debiteert nu kletspraat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Mauras heeft wel degelijk iets te maken met Van Severen en het Verdinaso. U debiteert nu kletspraat.

Ook bij die andere figuren zijn er bepaalde gelijklopende lijnen. Dus, waarom zou het ene opgaan en het andere niet?! Het blijft bij u bij een bijzonder onhandige vluchtpoging.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem eens de moeite heel dat bericht te lezen. U zult daarin de nodige referenties vinden. De bron voor het bericht wordt trouwens ook gegeven.

Hebt u de hele speech van Van Severen gelezen. Weet u in welke context deze speecht werd gegeven? Als u dat allemaal niet weet, ja dan weet u eigenlijk niet zo heel veel. En dus, ik zou uw eigen raad maar eens opvolgen: u moet meer lezen van Van Severen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hebt u de hele speech van Van Severen gelezen. Weet u in welke context deze speecht werd gegeven? Als u dat allemaal niet weet, ja dan weet u eigenlijk niet zo heel veel. En dus, ik zou uw eigen raad maar eens opvolgen: u moet meer lezen van Van Severen.

Het citaat is van een glasheldere duidelijkheid. Hij neemt afstand van zowel de ene als de andere.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het ligt er vingerdik bovenop dat de collaboratie voor jou mag en MOET gelinkt worden aan de Vlaams-nationalisten, maar dat jij niet wil geweten hebben dat ook de Franstaligen, en zelfs de hoogste Belgische kringen er zich aan bezondigden. Kortom, dubbelhartig en achterbaksheid troef.

Het fundamenteel verschil tussen Noord en Zuid is het feit dat collaboratie in Wallonië nooit werd vergoelijkt en dat de Walen de prijs hebben betaald van de repressie (meer terechtstellingen in Wallonië dan in Vlaanderen)
In de bruin-zwarte vlaams-nationalistische milieus blijft men maar de collaboratie goedpraten en de leidende figuren van het landverraad altijd maar opnieuw eer betuigen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is grosso modo juist hetgeen u stelt, maar toch niet helemaal correct of volledig. Men moet de juiste context schetsen van dit trieste verhaal.

Van Severen had toen de oorlog uitbrak al een tijdje gekozen voor België. Sinds de zogenaamde 'Nieuwe Marsrichting' had hij zijn gedachte gezet op een hereniging van het 'oude Bourgondië' om het nu wat eenvoudig te zeggen. Deze nieuwe gedachtengang had hem korter bij België gebracht om tenslotte uit te monden in een loyaliteit aan België en ook aan Leopold III.

De Staatsveiligheid echter had de politieke evolutie van Joris (*) Van Severen niet gevolgd. Of niet voldoende. Hij stond nog altijd op de gekende 'fiches' geboekstaafd als een 'vijand van de staat' of als 'staatsgevaarlijk'. En daarom heeft men hem opgepakt, alhoewel hij nooit opgepakt had moeten worden. Maar het is waar, er was toen een algemene paniek uitgebroken omdat de Duitsers razendsnel oprukten (niet voor niets een 'blitz'krieg). En het wettelijk gezag desintegreerde vrij snel. En zo is het mis gelopen.

_________
(*)In intieme kringen en onder de goede vrienden werd hij niet 'Joris' genoemd, maar 'Edouard'...

Ook jouw bericht is niet volledig correct en volledig. Ik heb trouwens sterk de indruk dat je de zaak wil vergoelijken. Wie zich de moeite getroost één en ander serieus te onderzoeken komt tot ontstellende resultaten. Ik zet ze even op een rijtje :

De samenstelling van de groep opgeslotenen.
In totaal 78 personen, waaronder slechts 2 dinaso's. Verder een bont gezelschap van verschillende politieke gezindheden en nationaliteiten, waaronder 2 duitse militairen die later zouden leiden tot het grondig onderzoek van de duitse autoriteiten en de terechtstelling van de daders. Pittig detail : ook Degrelle behoorde oorspronkelijk tot de 78 maar werd er uitgehaald, vermoedelijk wegens zijn connecties met de belgische regering.

De smerige rol van de staatsveiligheid.
Robert De Foy is de eerste en echte schuldige in dit drama. Hij wist zeer goed dat Van Severen totaal van strekking veranderd was en een belgisch patriot geworden was. Ook de toenmalige premier Pierlot was verantwoordelijk. Andere regeringsleden waren voor de vrijlating.

Het drama.
Na overgedragen te zijn door de belgische rijkswacht die eerst de betrokkenen nog eens flink afgeranseld hadden werden de slachtoffers opgesloten in de kelder van een kiosk. De franse militairen waren door de aanhoudende duitse bombardementen zeer zenuwachtig en naar franse gewoonte dronken. De 2 dinaso's zijn vrijwillig naar buiten gegaan nadat 2 groepjes van telkens 4 personen vermoord waren. De bemiddelingspoging mislukte, de 2 werden onmiddellijk met een nekschot gelikwideerd. Daarna ging reserveluitenant Caron naar binnen en nog 11 personen werden vermoord na eerst vernederd en geslagen te zijn door Caron. De franse luitenant Jean Leclabart stopte uiteindelijk de slachting. In totaal werden 21 personen op bijzonder laffe wijze vermoord.

Loontje komt om zijn boontje.
Na een lang proces werden Caron (terecht) en zijn ondergeschikte Mollet (onschuldig) in 1942 door de duitsers terechtgesteld. De hoogste in rang, kapitein Dingeon pleegde vermoedelijk rond dezelfde periode zelfmoord.
In Abbeyville bestaat er een luitenant Caron straat en de man is er nog uiterst populair. De grafsteen van de man vermeldt alleen "fusillé par les allemands". Het waarom werd vergeten.

Besluit : een bijzonder zwarte bladzijde uit onze geschiedenis. Recht geschiedde voor de daders, maar de échte verantwoordelijken bleven buiten schot. Zoals dikwijls het geval is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Het fundamenteel verschil tussen Noord en Zuid is het feit dat collaboratie in Wallonië nooit werd vergoelijkt en dat de Walen de prijs hebben betaald van de repressie (meer terechtstellingen in Wallonië dan in Vlaanderen)
In de bruin-zwarte vlaams-nationalistische milieus blijft men maar de collaboratie goedpraten en de leidende figuren van het landverraad altijd maar opnieuw eer betuigen.

Nou nou.

Degrelle en Leopold III werden anders niet terecht gesteld.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

N-VA-Kamerlid Koenraad Degroote verzorgt zaterdag het welkomstwoord op het Colloquium Joris Van Severen, rond de ideeën en het werk van de oprichter van het fascistische Verdinaso. Hij staat ook in voor de receptie achteraf.
Bron HLN

Ze hebben er NIKS mee te maken, die N-Va'ers, maar als er ergens een bruin feestje is, zijn ze toch nooit ver weg.
Niet dat daar persé fascistische plannen gesmeed worden, of aan Dolfverering wordt gedaan, maar ze zouden beter moeten weten die N-Va-mandatarissen.
Je wordt immers steeds, terecht of onterecht, geassociëerd met het soort mensen waarmee je omgaat.
En dan maar excuses voorlezen...
Deze regering zal het toch niet gemakkelijk hebben.

Mooi zo, nu nog een Cyriel Verschaeve herdenking.

[Max van Dietschland]

Ik beschouw Joris Van Severen als een slachtoffer van het Belgische regime. Hij werd door het regime verraden en vermoord. Het bewijs dat de collaboratie met nazi Duitsland de enige weg was voor de nationalisten in Vlaanderen, maar ook in Wallonië (Leon Degrelle bijvoorbeeld).

Vicepremier Jan Jambon heeft dus gelijk toen hij stelt dat de collaboratie zijn redenen had.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bruno De Wever:

"Het Verdinaso werd gesticht als een zuiver fascistische groepering. Een bewijs hiervoor vinden we in het programma dat door Wies Moens op de eerste landdag, 10 juli 1932, in Roeselare werd afgekondigd en dat door Pol le Roy een jaar later in brochurevorm werd uitgegeven. Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistitisch en aartsconservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie van de sociale relaties: het nationaal solidarisme (in feite een corporatieve staat). De ‘vreemden’ (*) waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldfactor ontbrak niet."

_________

(*) Drie keer raden wie men vooral bedoelde in de jaren '30 wanneer men het had over 'de vreemden'.

Inhoudelijk was Verdinaso anno 1932 echt top, één van de beste inhoudelijke politieke bewegingen die Vlaanderen ooit heeft gekend.

Het katholieke conservatisme, gecombineerd met een prima sociaal economisch luik en een Diets nationalisme. Hadden we vandaag maar zo een politieke partij / beweging.