Ik heb de Koran gekocht!!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is wat hedendaags plastisch uitgedrukt, maar zo is het wel.

Dat is de enige manier om mentaal andersvaliden iets duidelijk te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik zeg niet dat ik arabisch een achterlijk taaltje vind, noch (en zeker niet) dat hun kalligrafie "stomme krullen" zijn.

De bewoordingen waren van die aard dat ze alvast weinig positief waren. Uw eigen woorden waren immers "woestijntaaltje". En over hun schrift nam u de woorden "amper in deftig schrift opgetekend" in de mond. Ook negatief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jezus maakt een zweep van een koord en jaagt de kooplieden en geldwisselaars uit de Tempel. Dat is duidelijk geweld.

Eigenlijk is het zelfs geweld tegen mensen die dingen doen waarmee Jezus het niet eens is. Met andere woorden: jezus gebruikt geweld tegen mensen die anders over de dingen denken.

Om nog eens mijn vraag te herhalen: en hoe zult u zo'n geweld dan omschrijven?

In deze gaat het trouwens niet over "denken", maar over "handelen". Geld wisselen en zaken verkopen voor de tempel, zijn allemaal handelingen.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

we zouden er telkens een icoontje bij moeten zetten als we in de "gelovige versie" spreken hé.
Dit bijvoorbeeld:

Maar eigenlijk moet je altijd in de 'gelovige versie' spreken, anders is een discussie zinloos.

Bij een discussie moet je het eens zijn over wat men precies discussieert. Als men al van in het begin daarover oneens is, heeft een discussie weinig zin.
Daarom moet men duidelijk afspraken maken...

Wij hebben het hier over 'de Koran' en dus ook mede door 'de volgers' er van.
Die volgers zijn van mening dat dit letterlijk door Allah gezegd is.
In dat geval moet men dat maar als 'voorlopige waarheid' aannemen.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jezus maakt een zweep van een koord en jaagt de kooplieden en geldwisselaars uit de Tempel. Dat is duidelijk geweld.

Eigenlijk is het zelfs geweld tegen mensen die dingen doen waarmee Jezus het niet eens is. Met andere woorden: jezus gebruikt geweld tegen mensen die anders over de dingen denken.

En dat is niet de eerste keer. Hij gebruikt ook woordelijk geweld. En dit wanneer hij steden (Bethsaïda en Chorazin) vervloekt omdat deze steden hem niet willen ontvangen of zich niet willen bekeren. Mooi is dat!

En zegt Hij soms vervolgens tot zijn leerlingen : "gij zult dit ook doen" ???

Neen , dat heeft Hij niet gedaan...

Hij zet dus niet aan tot geweld...

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mooi verhaaltje, maar het klopt van geen kanten.
Men mocht de Tempel niet betreden met Romeins geld, want daar stond de afbeelding op van de keizer die zichzelf zag als een god. Dus, geen heiligschennis met die munten en omruilen voor tempelgeld. Doen ze nog op rockfestivals, je geld ruilen voor jetonnetjes. Die wisselaars waren Tempelpersoneel in dienst van de priesterkaste, de Sadduceeërs. En dat waren dan weer goede vriendjes met de marionet Herodes Antipas en zijn broodheer de keizer. Deze omruil ging wel tegen woekerwinsten. Niet de fout van het personeel van het wisselkantoor als je me begrijpt. En ja, deze winsten gingen in de kassa van de Tempel, die op zijn beurt weer wat lichter gemaakt werd door de priesterkaste. Ook het volk vond dit al jaren niet zo leuk en dat wist Jezus de nazarener ook natuurlijk.
Een goeie rel uitlokken en zien hoever men kon gaan. Grote paniek bij de Romeinen die het nodig vonden om versterking te vragen uit Cesarea. Twee dagmarsen, en de rest van het verhaal zul je wel al gelezen hebben zeker ? En waar was ondertussen de Tempelwacht ? Wijselijk de biezen genomen. O ja, nu nog Het Doel: Een opstand uitlokken tegen de Romeinen en gelijk de corrupte priesterkaste aan de deur zetten.

Kan best zijn, ik ga mij er nu niet over uitspreken of je al dan niet gelijk hebt, dat doen we beter in een andere discussie...

Maar je mag nu deze uitleg gedaan hebben, daarmee heb je nog altijd niet 'bewezen' dat Jezus tot geweld zou aanzetten!

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beweer niet dat Jezus opriep tot geweld. Ik zeg dat hij geweld gebruikte tegen mensen met wiens gedragingen hij het niet eens was. Vermits Jezus toch een voorbeeldfunctie heeft, zullen sommigen het interpreteren als een vrijgeleide dat men geweld mag gebruiken tegen mensen die de verkeerde attitude hebben. En dat is in de geschiedenis van het katholicisme dan ook vaak effectief gebeurd.

Dan zijn we nu uitgepraat.
Jezus zet dus niet aan tot haat, geweld, discriminatie, racisme, slavernij en moord.
De Koran wel...

En dan nog dit : Veralgemeen toch niet! Dit is misschien wel de énige keer waarin Jezus 'geweld' gebruikt (hij was eerder kwaad en heeft er een boeltje veroorzaakt, over fysiek geweld was er, volgens de overlevering, geen sprake).

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik wel !

Leg uit!!!

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Dus jij beweerd nu dat jouw god iemand is die het de mensheid graag moeilijk maakt en dus op de Dag Des Oordeels eerder kijkt naar "wie heeft de juiste interpretatie van mijn dubbelzinnige woorden gevonden" dan naar "wie heeft mijn klaarduidelijke regels nageleefd?"

De Koran is een boek van oneindige diepte. Sommige verzen zijn heel praktisch en makkelijk te begrijpen, andere zijn mystiek en nagenoeg onmogelijk te begrijpen. Maar om een goede gelovige te zijn volstaat het van de duidelijke verzen te volgen.

Ik ben geen moslim , zelfs anti-Islamitisch, maar toch heb ik blijkbaar een positiever beeld van jouw god dan jij...

Ik hoop dat je beseft dat jij God nu voorstelt als een soort sadist die ons lastig valt met dubbelzinnigheden en ons naar de Hel stuurt als we zijn raadsels niet kunnen oplossen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wel, ik heb dat 'hulpmiddel' gelezen en vond 't smeerpijperij van de bovenste plank.

Schotschrift met oorlogsaanwijzingen.

Maar in't arabisch is't misschien wel totaal anders, 'n wèrkelijk vredelievend boek.

Wie weet.

De koran een vredelievend boek?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De Koran is een boek van oneindige diepte. Sommige verzen zijn heel praktisch en makkelijk te begrijpen, andere zijn mystiek en nagenoeg onmogelijk te begrijpen. Maar om een goede gelovige te zijn volstaat het van de duidelijke verzen te volgen.

Dus dan spreekt Allah zichzelf tegen als Hij vers 2:242 gebruikte?

Bovendien kan Allah ons toch even goed Zijn wil letterlijk uitleggen ipv. beeldspraak te gebruiken?
Want dat is toch het doel van een god?
Duidelijke regels aan Zijn mensheid geven?
Of denkt u dat de goede moeder er een is die de huisregels in beeldspraak uitlegt om vervolgens haar kind te straffen omdat ze het 'verkeerd geïnterpreteerd had'???

Neen, Allah is DUIDELIJK , zoals Hij ook heeft gezegd in 2:242, leg je er bij neer!

Of zweer je anders nu af van die ver 2:242 !!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Kan best zijn, ik ga mij er nu niet over uitspreken of je al dan niet gelijk hebt, dat doen we beter in een andere discussie...

Maar je mag nu deze uitleg gedaan hebben, daarmee heb je nog altijd niet 'bewezen' dat Jezus tot geweld zou aanzetten!

Wat dacht je van Lucas. 22:38 en Lukas 12:51 ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De Koran is een boek van oneindige diepte.

Mee eens. Je kan elke vers verklaren naar goeddunken.

Sommige verzen zijn heel praktisch en makkelijk te begrijpen, andere zijn mystiek en nagenoeg onmogelijk te begrijpen.

Niks mystiek. De Nabatees-Arabisch sprekende vertalers uit halfweg de 8e eeuw begrepen maar de helft van het Syrisch Aramees en het Perzisch Pahlavi

Maar om een goede gelovige te zijn volstaat het van de duidelijke verzen te volgen.

De niet zo duidelijke verzen mag je overslaan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bewoordingen waren van die aard dat ze alvast weinig positief waren. Uw eigen woorden waren immers "woestijntaaltje". En over hun schrift nam u de woorden "amper in deftig schrift opgetekend" in de mond. Ook negatief.

in het jaar 700 was het arabisch een taaltje enkel gesproken door een handvol bedouinen die daar rondliepen. Geen taal om een wereldgodsdienst mee op te richten, zoals dat Allah zijn bedoeling was.

Het schrift bevatte geen klinkers, dus kon men alle kanten op met de betekenissen. Daarom blazen jonge mannen zichzelf nu op om 72 hoeris te krijgen waar ze dan eeuwig mee mogen rampetampen, terwijl het meer dan waarschijnlijk witte druiven zijn, die trouwens worden vermeld in een vers met een beschrijving van andere lekkere vruchten.

Allah heeft dus een verkeerde taal gekozen, want 1400 jaar later zitten ze nog te zeveren over de betekenis en de onvertaalbaarheid.

Driekwart of meer van de moslims weten dus niet wat er in hun koran staat want die spreken geen Arabisch.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De koran een vredelievend boek?

Had het begin kunnen zijn van een goede grap.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat dacht je van Lucas. 22:38 en Lukas 12:51 ?

En dat is een oproep tot geweld in welke opvatting precies?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En dat is een oproep tot geweld in welke opvatting precies?

Make an educated guess!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

in het jaar 700 was het arabisch een taaltje enkel gesproken door een handvol bedouinen die daar rondliepen. Geen taal om een wereldgodsdienst mee op te richten, zoals dat Allah zijn bedoeling was.

Het schrift bevatte geen klinkers, dus kon men alle kanten op met de betekenissen. Daarom blazen jonge mannen zichzelf nu op om 72 hoeris te krijgen waar ze dan eeuwig mee mogen rampetampen, terwijl het meer dan waarschijnlijk witte druiven zijn, die trouwens worden vermeld in een vers met een beschrijving van andere lekkere vruchten.

Allah heeft dus een verkeerde taal gekozen, want 1400 jaar later zitten ze nog te zeveren over de betekenis en de onvertaalbaarheid.

Driekwart of meer van de moslims weten dus niet wat er in hun koran staat want die spreken geen Arabisch.

Ik krijg soms de indruk dat Allah niet wist dat er nog andere volkeren waren.
Wat wilt ge als ge denkt dat de zon in een moeras ondergaat?

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar natuurlijk een échte koran in boekvorm heeft zo zijn voordelen: leg het boek op je dashbord en je kan overal veilig parkeren in Antwerpen en Brussel! onbetaalbaar!

Leuk gevonden

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat dacht je van Lucas. 22:38 en Lukas 12:51 ?

Exodus 31:12-15

7 dagen werken = dood
door god zelf bevolen

dus zou bijna iedereen gedood moeten worden