Kinderen slaan? Pedagogische tik ? De paus neemt stelling in. - Pagina 9

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En later klagen ze dat hun ouders niet streng genoeg geweest zijn toen ze klein waren.

Al ontelbare keren meegemaakt.

Wat is je reactie dan?
Welk soort hulp bied je aan?
Een inhaalmaneuver met de broeksriem?
Een paar pedagogische prikken met de nietjesmachine?
Of een lichte stoot met de taser die je reserveert voor je tienerzoon als hij teveel lawaai maakt bij het opstormen van de trap?

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dan zit je daarin compleet verkeerd. Positieve stimulans is beter dan negatieve. En met belonen bedoel ik uiteraard geen cadeau of snoep of zo. Ik bedoel het in de zin van "proficiat, dat heb je goed gedaan" of "kom hier, dat ik u ne kus kan geven". Dergelijke zaken helpen veel meer dan wat petsen geven als ze iets niet goed doen. Maar nogmaals, het vergt wat meer moeite, dat geef ik toe.

Ik had eerst wat reserves tegen uw 'belonen' maar ik merk dat het om verbale en affectieve bekrachtiging gaat, en dat is uiteraard prima.
Ik weet immers uit ervaring dat (zelfs enorme) materiële beloningen in het vooruitzicht stellen, absoluut niet werkt.

AsGardSGO · 12 februari 2015, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah bon, waar staat dat ik mijn gasten voor den tv plant? Ik leer hen het concept warmte en pijn door er tijd voor te maken in plaats van ze petsen te geven zonder dat ze eigenlijk weten waarom en dat noemt u luiheid. Goddelijk.

Vooral hoe je dat ook weer persoonlijk opneemt direct en elke relativeringszin ontbreekt is goddelijk.

Maar los daarvan ik blijf erbij; die "zachte" aanpak maakt niets anders dan losgeslagen onopgevoede kinders die geen enkele grenzen kennen om dan uit te groeien tot normloze en zelfvoldane adolescenten en gedesillusioneerde volwassenen die dezelfde opvoedingsfouten maken als die waar ze zelf aan blootgesteld zijn en dan klagen dat hun "oogappel" dom is OF te rebels OF ... Dát is de normvervaging waarmee we geconfronteerd worden.

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Vooral hoe je dat ook weer persoonlijk opneemt direct en elke relativeringszin ontbreekt is goddelijk.

Dat is de normaalste zaak van de wereld als jij iets verkondigt als een algemeen geldende natuurwet waar iedereen onderhevig aan is.
Dan is het heel normaal dat mensen die uit ervaring spreken uw bullshit even beschijnen met het licht van de waarheid die ze uit de realiteit kennen.

Citaat:

Maar los daarvan ik blijf erbij; die "zachte" aanpak maakt niets anders dan losgeslagen onopgevoede kinders die geen enkele grenzen kennen om dan uit te groeien tot normloze en zelfvoldane adolescenten en gedesillusioneerde volwassenen die dezelfde opvoedingsfouten maken als die waar ze zelf aan blootgesteld zijn en dan klagen dat hun "oogappel" dom is OF te rebels OF ... Dát is de normvervaging waarmee we geconfronteerd worden.

Je mag dat denken, maar heb je ook ervaringen en argumenten die uw loze bewering ondersteunen?

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Maar los daarvan ik blijf erbij; die "zachte" aanpak maakt niets anders dan losgeslagen onopgevoede kinders die geen enkele grenzen kennen ......

Alweer de traditionele denkfout.
Geweldloze opvoeding betekent niet zachte of anti-autoritaire of géén opvoeding.
Ik begrijp de denkfout hooer: ze vindt haar oorzaak in de beperkte visie op opvoeden.
Als je niets anders kent dan de oorvijg, dan denk je al snel dat niet slaan gelijk staat aan niet opvoeden.

Xenophon · 12 februari 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Alweer de traditionele denkfout.
Geweldloze opvoeding betekent niet zachte of anti-autoritaire of géén opvoeding.
Ik begrijp de denkfout hooer: ze vindt haar oorzaak in de beperkte visie op opvoeden.
Als je niets anders kent dan de oorvijg, dan denk je al snel dat niet slaan gelijk staat aan niet opvoeden.

Niet noodzakelijk. Ik heb meer slagen gekregen dan heel het forum samen, en dan heb ik het nog niet over het verbranden en de hondenbeten bijvoorbeeld.

Ik heb mijn zoon ooit één tik tegen zijn pamper gegeven, toen hij het echt bleef uithangen, ik word daar trouwens nog altijd - na twintig jaar, niet goed van als ik daar aan denk.

Nietzsche · 12 februari 2015, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niet noodzakelijk. Ik heb meer slagen gekregen dan heel het forum samen, en dan heb ik het nog niet over het verbranden en de hondenbeten bijvoorbeeld.

Ik heb mijn zoon ooit één tik tegen zijn pamper gegeven, toen hij het echt bleef uithangen, ik word daar trouwens nog altijd - na twintig jaar, niet goed van als ik daar aan denk.

Maar jij werd echt zwaar mishandeld.

fred vanhove · 12 februari 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Alweer de traditionele denkfout.
Geweldloze opvoeding betekent niet zachte of anti-autoritaire of géén opvoeding.
Ik begrijp de denkfout hooer: ze vindt haar oorzaak in de beperkte visie op opvoeden.
Als je niets anders kent dan de oorvijg, dan denk je al snel dat niet slaan gelijk staat aan niet opvoeden.

En wie ben jij om te beweren dat een verdiende oorvijg niet bij een goede opvoeding hoort ?
Ik kom uit een generatie die nog geregeld een oorveeg kreeg...vooral op het college.....eigenlijk herinner ik me vooral de hilariteit hierrond....vandaag ik en morgen een andere.....Ik kan niet zeggen dat van al deze mensen iemand daar een trauma of wat dan ook aan zou overgehouden hebben....Nu wil men van alles en nog wat een drama maken....

Bhairav · 12 februari 2015, 15:31

Van pedagogisch neuken naar pedagogisch slaan.
Misschien hen pedagogisch vastketenen?

Bhairav · 12 februari 2015, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En wie ben jij om te beweren dat een verdiende oorvijg niet bij een goede opvoeding hoort ?
Ik kom uit een generatie die nog geregeld een oorveeg kreeg...vooral op het college.....eigenlijk herinner ik me vooral de hilariteit hierrond....vandaag ik en morgen een andere.....Ik kan niet zeggen dat van al deze mensen iemand daar een trauma of wat dan ook aan zou overgehouden hebben....Nu wil men van alles en nog wat een drama maken....

Nu maken ze er 'n drama van als de jongere terugslaat... Moeten ze er wel bijnemen vind ik, dat ze zelf klop terugkrijgen.

Xenophon · 12 februari 2015, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Nu maken ze er 'n drama van als de jongere terugslaat... Moeten ze er wel bijnemen vind ik, dat ze zelf klop terugkrijgen.

Ik was, denk ik, elf of twaalf jaar oud en ik zat op de PIVA, banketbakkers en beenhouwers, die zaken. Het hield in dat je geregeld grote messen en dergelijke in je boekentas had zitten. Ik bevond me smorgens op mijn kamer en ik was een paar messen in mijn boekentas aan het steken om mee te nemen naar school, als ons moeder de deur opengooit en komt binnen gestormd, in één vliegende beweging stampte ze naar me. In een reflex weer ik de stamp af terwijl ik nog een mes in de hand had, dat stak natuurlijk volledig door haar voet. Die blik op haar gezicht toen ze besefte dat er een mes door haar voet stak was geld waard.
Moest ze vlug naar het hospitaal en later, toen ze stopte met manken, heeft ze me nooit meer gestampt zonder te kijken alleszins of ik een mes vast had.

Dus ja, terug kloppen helpt soms.

fred vanhove · 12 februari 2015, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Nu maken ze er 'n drama van als de jongere terugslaat... Moeten ze er wel bijnemen vind ik, dat ze zelf klop terugkrijgen.

Een jongere terugslaat ??? Dat zou betekenen dat die jongere eerst is geslagen .....waar zou dat dan nog wel gebeuren ?

fox · 12 februari 2015, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Vooral hoe je dat ook weer persoonlijk opneemt direct en elke relativeringszin ontbreekt is goddelijk.

Maar los daarvan ik blijf erbij; die "zachte" aanpak maakt niets anders dan losgeslagen onopgevoede kinders die geen enkele grenzen kennen om dan uit te groeien tot normloze en zelfvoldane adolescenten en gedesillusioneerde volwassenen die dezelfde opvoedingsfouten maken als die waar ze zelf aan blootgesteld zijn en dan klagen dat hun "oogappel" dom is OF te rebels OF ... Dát is de normvervaging waarmee we geconfronteerd worden.

Dus omdat ik mijn kinderen geen petsen geef, ben ik er eentje van de zachte aanpak. Als er 1 ding goddelijk is, dan is het wel dat je geen notie hebt van het feit dat een strenge aanpak niet noodzakelijk petsen impliceert. Ik breng mijn kinderen normen en waarden bij. 1 daarvan is dat aggressie nooit een oplossing is. Dan sta je daar met je normvervaging.

fred vanhove · 12 februari 2015, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus omdat ik mijn kinderen geen petsen geef, ben ik er eentje van de zachte aanpak. Als er 1 ding goddelijk is, dan is het wel dat je geen notie hebt van het feit dat een strenge aanpak niet noodzakelijk petsen impliceert. Ik breng mijn kinderen normen en waarden bij. 1 daarvan is dat aggressie nooit een oplossing is. Dan sta je daar met je normvervaging.

Het is niet opdat je al eens heel sporadisch een verdiend petske geeft dat je agressief bent......Mijn oom gaf bv nooit petsen maar was een ogelofelijke tiran ....de relatie met mijn neef is dan ook helemaal uit de hand gelopen....Geef mij dan maar het petske ( deed eigenlijk geen pijn maar het schokeffect maakte je alert) dat mijn lieve en zachte moeder al eens heel zelden maar terecht durfde te geven.

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En wie ben jij om te beweren dat een verdiende oorvijg niet bij een goede opvoeding hoort ?

Iemand die het geweldloos opvoeden met succes in de praktijk bracht.
Iemand die in zijn omgeving enkel succesvol geweldloos zag opvoeden.
Iemand die creatiever met kleine mensen omgaat dan fysiek overwicht te misbruiken.

Citaat:

Ik kom uit een generatie die nog geregeld een oorveeg kreeg...

En je wil nog zo een generatie kweken?

Citaat:

vooral op het college.....eigenlijk herinner ik me vooral de hilariteit hierrond....vandaag ik en morgen een andere.....Ik kan niet zeggen dat van al deze mensen iemand daar een trauma of wat dan ook aan zou overgehouden hebben....Nu wil men van alles en nog wat een drama maken....

Ik maak er absoluut geen drama van als jij je kroost opvoedkundig heen en weer slaat.
Ik maak er nog minder een drama van als jij ooit op je beurt heen en weer wordt geslagen door hen.
Ik wil gewoon uit ervaring meedelen dat het anders kan, dat je kinderen van alle leeftijden kan opvoeden zonder het minste geweld te gebruiken.
Voor de rest gun ik elk zijn misstappen, en vooral de gevolgen er van.
Mep maar rustig een eind weg naar de traditie van je college.
Geniet er van zolang het kan...

fred vanhove · 12 februari 2015, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Iemand die het geweldloos opvoeden met succes in de praktijk bracht.
Iemand die in zijn omgeving enkel succesvol geweldloos zag opvoeden.
Iemand die creatiever met kleine mensen omgaat dan fysiek overwicht te misbruiken.

En je wil nog zo een generatie kweken?

Ik maak er absoluut geen drama van als jij je kroost opvoedkundig heen en weer slaat.
Ik maak er nog minder een drama van als jij ooit op je beurt heen en weer wordt geslagen door hen.
Ik wil gewoon uit ervaring meedelen dat het anders kan, dat je kinderen van alle leeftijden kan opvoeden zonder het minste geweld te gebruiken.
Voor de rest gun ik elk zijn misstappen, en vooral de gevolgen er van.
Mep maar rustig een eind weg naar de traditie van je college.
Geniet er van zolang het kan...

Jij bent waarschijnlijk nooit soldaat geweest.Wel dan kan ik je enkel zeggen dat daar geen plets werd gegeven maar er wel een tirannieke discipline was....Nergens heb ik nooit meer agressie en vernedering gevoeld als bij het leger.....Nergens heb ik meer de indruk gehad dat vele miliciens na hun dienst er een paar wilden terugpakken....Echter nooit heb ik daar een milicien een lap zien krijgen.Over die agressie spreken de meeste 50 plussers nog allemaal maar om de plets die we al eens kregen op het college daar kunnen we nog steeds eens goed om lachen.....Maar ja wij zijn dan ook allemaal slecht opgevoed in vergelijking met de kinderen van nu...dat zie je ook duidelijk in het straatbeeld ....Maar goed als jij een pletske al aanziet als heen en weer worden geslagen dan is dat jouw probleem.Zoals ik al zei ik had de liefste en zachtste moeder maar heel af en toe kon ze terecht eens een tikje uitdelen.Mijn oom deed dat nooit maar geen grotere smeerlap als hij.Feit is dat wij misschien iets minder van chocolade waren en dat een tik meestal werd uitgedeeld als hij echt vediend was....Nu slagen de jongeren de scheidsrechter in elkaar om niks ......wel ik kan je vertellen dat ik zulke dingen nooit heb gezien destijds in het college.....Ach het volstaat om eens in gesprek te gaan met hedendaagse leerkrachten en je weet genoeg....maar ook jij veel succes ermee....hopelijk doe je het beter als wij maar tot nu toe merk ik er weinig van integendeel.

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij bent waarschijnlijk nooit soldaat geweest.

Toch wel.
Heeft het dan wel nog zin om de rest van je betoog te lezen?

fred vanhove · 12 februari 2015, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Toch wel.
Heeft het dan wel nog zin om de rest van je betoog te lezen?

En leuke tijd.....? Want slaag kreeg je daar toch niet ?

fred vanhove · 12 februari 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Iemand die het geweldloos opvoeden met succes in de praktijk bracht.
Iemand die in zijn omgeving enkel succesvol geweldloos zag opvoeden.
Iemand die creatiever met kleine mensen omgaat dan fysiek overwicht te misbruiken.

En je wil nog zo een generatie kweken?

Ik maak er absoluut geen drama van als[b] jij je kroost opvoedkundig heen en [/B]weer slaat.
Ik maak er nog minder een drama van als jij ooit op je beurt heen en weer wordt geslagen door hen.
Ik wil gewoon uit ervaring meedelen dat het anders kan, dat je kinderen van alle leeftijden kan opvoeden zonder het minste geweld te gebruiken.
Voor de rest gun ik elk zijn misstappen, en vooral de gevolgen er van.
Mep maar rustig een eind weg naar de traditie van je college.
Geniet er van zolang het kan...

Staat er ergens dat ik een kroost heb ? Staat er ergens of ik zelfs ooit een kroost heb gehad ? Staat er ergens dat ik ooit nog maar iemand laat staan een kind een mep heb gegeven ? Tot nu toe heb ik alleen geschreven over mijn eigen ervaringen......Misschien eerst toch lezen wat er staat ipv voorbarige conclusies te trekken.

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En leuke tijd.....? Want slaag kreeg je daar toch niet ?

Uiteraard geen gelukkige tijd, maar de analogie die je wil trekken is totaal fout.

Denk maar niet dat ik geloof in de mythe van de gelukkige jeugd.
Geen slaag staat nog niet garant voor een goede opvoeding of een aangename kindertijd.
Maar mét slaag start je al met een achterstand...

12 februari 2015, 15:31	#169
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Van pedagogisch neuken naar pedagogisch slaan. Misschien hen pedagogisch vastketenen?