Bourgois wil ons gratis overuren laten draaien... - Pagina 9

Tavek · 30 maart 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb al veel herstellingen laten uitvoeren waarvoor zelfstandigen gratis werkuren uren hebben gepresteerd.

In 2000 is heel mijn elektriciteit vernieuwd door een zelfstandige die het zo druk had in de opstart van nieuwe activiteiten dat ik nooit een rekening heb ontvangen.

Dat is niet moedwillig gratis uren presteren

hamac · 30 maart 2015, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb al veel herstellingen laten uitvoeren waarvoor zelfstandigen gratis werkuren uren hebben gepresteerd.

Gratis uren presteren is onder bepaalde voorwaarden zelfs vastgelegd onder de wetsartikels die de garantie regelen.

Effect · 30 maart 2015, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Geert Bourgois kijkt op naar zijn grote voorbeeld Duitsland:
Alsof sommige werkgevers hun personeel nog niet genoeg uitbuiten stelt hij onomwonden:

"Vlaanderen zware offers gebracht? In Duitsland draaien sommigen gratis overuren"
Bron: http://www.demorgen.be/binnenland/bo...uren-a2268302/

Heeft de N-VA dan geen enkel scrupule meer. Mensen gratis doen werken heet; slavernij. Is dergelijke moderne slavernij uit Duitsland nog steeds het grote voorbeeld dat Bourgois in z'n achterhoofd heeft.
Knettergek zijn die mensen gewoonweg. Hoe dom ben je als je voor zoiets kiest als werknemer.

1) in België draaide ik destijds gemiddeld 10 onbetaalde overuren per week. Dat werd als normaal geacht en "inbegrepen in het loon".
2) in Duitsland maak ik gemiddeld 5 betaalde overuren per week. Dit is optioneel. Ik kan ze vrij laten uitbetalen of terugnemen wanneer ik dat zelf wil. Zonder mijn overuren te rekenen verdien ik 1200 euro meer dan destijds in België. Met overuren spreken we over 2000 euro meer bruto, voor dezelfde job.
2.1) vorig jaar heb ik zo 3 maand verlof genomen uit overuren, bovenop mijn standaard 30 dagen.
3) Als het bedrijf waarvoor ik werk het goed doe, krijgt iedere werknemer 2 brutomaandlonen bonus in December. Deze worden als normaal loon belast (40% in de hoogste schaal). In België is bonus een vies woord.
3.1) drie jaar geleden, tijdens de crisis, was -12% omzet een goed resultaat, en werd de bonus uitgekeerd.

Wie in de privé werkt is voorstander van het duitse model.

Spitting Image · 30 maart 2015, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

1) in België draaide ik destijds gemiddeld 10 onbetaalde overuren per week. Dat werd als normaal geacht en "inbegrepen in het loon".
2) in Duitsland maak ik gemiddeld 5 betaalde overuren per week. Dit is optioneel. Ik kan ze vrij laten uitbetalen of terugnemen wanneer ik dat zelf wil. Zonder mijn overuren te rekenen verdien ik 1200 euro meer dan destijds in België. Met overuren spreken we over 2000 euro meer bruto, voor dezelfde job.
2.1) vorig jaar heb ik zo 3 maand verlof genomen uit overuren, bovenop mijn standaard 30 dagen.
3) Als het bedrijf waarvoor ik werk het goed doe, krijgt iedere werknemer 2 brutomaandlonen bonus in December. Deze worden als normaal loon belast (40% in de hoogste schaal). In België is bonus een vies woord.
3.1) drie jaar geleden, tijdens de crisis, was -12% omzet een goed resultaat, en werd de bonus uitgekeerd.

Wie in de privé werkt is voorstander van het duitse model.

Het sleutelwoord is 'werken'. Wie zijn geld waard is, zal niet te klagen hebben en daarnaar verloond worden. Wie aanwezig is op het werk en al een kwartier voor tijd met de deurklink of de tikkkaart in de hand staat af te tellen, zal vinden dat hij nog niet genoeg betaald is. Voor mensen die begaan zijn en leven voor hun job zal wat extra werken geen probleem zijn. Voor hen waarvoor hun werk een kwestie van 'geld staat op het einde van de maand op mijn rekening' is, zal dat wel zijn. Hun werkdagen zullen ook veel langer duren of althans zo aanvoelen dan de werkdagen en de overuren van de eerste persoon.

Tomas · 30 maart 2015, 11:25

Mensen die begaan zijn met hun job, leveren idd. dat extraatje ALS de werkgever ook begaan is met de werknemer en deze laatste ook eens wat extra gunt. Geven en nemen.

Spitting Image · 30 maart 2015, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Mensen die begaan zijn met hun job, leveren idd. dat extraatje ALS de werkgever ook begaan is met de werknemer en deze laatste ook eens wat extra gunt. Geven en nemen.

Dat klopt. Maar zoiets zal nooit lukken als men al bij voorbaat de kantjes ervan af wil lopen.

Tavek · 30 maart 2015, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Het sleutelwoord is 'werken'. Wie zijn geld waard is, zal niet te klagen hebben en daarnaar verloond worden. Wie aanwezig is op het werk en al een kwartier voor tijd met de deurklink of de tikkkaart in de hand staat af te tellen, zal vinden dat hij nog niet genoeg betaald is. Voor mensen die begaan zijn en leven voor hun job zal wat extra werken geen probleem zijn. Voor hen waarvoor hun werk een kwestie van 'geld staat op het einde van de maand op mijn rekening' is, zal dat wel zijn. Hun werkdagen zullen ook veel langer duren of althans zo aanvoelen dan de werkdagen en de overuren van de eerste persoon.

Ik ben heel begaan met mijn job, beter nog, mijn job is een heel belangrijk deel van mijn leven, mijn passie. Echter ben ik er van overtuigd dat ik heel veel kan bereiken door 40h/per week te werken gemiddeld. En dat is mij zo ook altijd gelukt. Ik heb nooit het nut ingezien van lang te werken. Waar ik wel trots op ben is dat ik hard en efficient kan werken. Ik denk na voordat ik aan een taak begin. Hoe doe ik dat het beste, hoe plan ik dat zodat ik het optijd klaar heb, met eventueel wat speling ?

Laat anderen maar lange uren draaien om te slijmen bij de patron. Ik presenteer op tijd een mooi stuk werk, gedaan binnen de vooropgestelde budgetten. En daar scoor ik mee in mijn huidige functie.

Spitting Image · 30 maart 2015, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben heel begaan met mijn job, beter nog, mijn job is een heel belangrijk deel van mijn leven, mijn passie. Echter ben ik er van overtuigd dat ik heel veel kan bereiken door 40h/per week te werken gemiddeld. En dat is mij zo ook altijd gelukt. Ik heb nooit het nut ingezien van lang te werken. Waar ik wel trots op ben is dat ik hard en efficient kan werken. Ik denk na voordat ik aan een taak begin. Hoe doe ik dat het beste, hoe plan ik dat zodat ik het optijd klaar heb, met eventueel wat speling ?

Laat anderen maar lange uren draaien om te slijmen bij de patron. Ik presenteer op tijd een mooi stuk werk, gedaan binnen de vooropgestelde budgetten. En daar scoor ik mee in mijn huidige functie.

Dat is zeker waardevol. Ik ben er dan ook vast van overtuigd dat wanneer iets dringend moet 'afgerond' worden, je er geen graten in ziet om wat langer te werken of zelfs om het thuis verder af te werken (als dat tenminste kan, want ik weet niet in welke branche je actief bent).

Tavek · 30 maart 2015, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dat is zeker waardevol. Ik ben er dan ook vast van overtuigd dat wanneer iets dringend moet 'afgerond' worden, je er geen graten in ziet om wat langer te werken of zelfs om het thuis verder af te werken (als dat tenminste kan, want ik weet niet in welke branche je actief bent).

Ik mag contractueel thuis werken wanneer ik dat nodig acht. Ook voor het schrijven van verslagen is dat vaak een goed idee. Sector: R&D.

Ik doe het ook regelmatig. En ook regelmatig savonds (aangezien ik een avondmens ben). Ik zorg dat ik deadlines haal. Wat ik niet doe, en ook niet snap, zijn mensen die systematisch overuren draaien. Ofwel doen ze hun werk niet goed (ze hebben meer tijd nodig dan begroot, of worden in die bedrijven sowieso al werkdagen van 10-12h als standaard genomen ????) ofwel worden ze onder druk gezet. En dan heb je nog de hogere kaders die gewoon ook vaak savonds naar meetings/netwerkmomenten moeten gaan. Ik veronderstel dat zij daar ook voor vergoed worden. Ik zou het in ieder geval niet gratis doen.

Klein Licht · 30 maart 2015, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

"Vlaanderen zware offers gebracht? In Duitsland draaien sommigen gratis overuren"

Wel, we zullen eens in de teletijdmachine stappen en het de man eens vragen wat hij hiervan denkt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Bourgeois in 2014

Gratis bestaat niet

nuff said

Anselmo · 30 maart 2015, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wel, we zullen eens in de teletijdmachine stappen en het de man eens vragen wat hij hiervan denkt

nuff said

Je hebt het overduidelijk nog altijd niet begrepen.

Enter · 30 maart 2015, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Een zieke profiteert?????? Ik hoop voor jou dat je nooit kanker krijgt en meer dan een jaar buiten strijd bent.

Dat zeg ik toch ook niet?
Ik zeg gewoon dat een bedrijf niet moet opdraaien voor de ziekte van zijn werknemers.

Betaald ziekteverlof is onzin.
Net zoals een dertiende maand, vier vijfde, landingsbanen en al zulke onzin.

Rapture · 30 maart 2015, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dat zeg ik toch ook niet?
Ik zeg gewoon dat een bedrijf niet moet opdraaien voor de ziekte van zijn werknemers.

Betaald ziekteverlof is onzin.
Net zoals een dertiende maand, vier vijfde, landingsbanen en al zulke onzin.

Ik vrees dat gij zo'n 100 jaar te laat zijt geboren.

Tavek · 30 maart 2015, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik vrees dat gij zo'n 100 jaar te laat zijt geboren.

Samen met zijn kameraad Eduard konden ze dan socialistenopstanden neerslaan.

Effect · 30 maart 2015, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik mag contractueel thuis werken wanneer ik dat nodig acht. Ook voor het schrijven van verslagen is dat vaak een goed idee. Sector: R&D.

Ik doe het ook regelmatig. En ook regelmatig savonds (aangezien ik een avondmens ben). Ik zorg dat ik deadlines haal. Wat ik niet doe, en ook niet snap, zijn mensen die systematisch overuren draaien. Ofwel doen ze hun werk niet goed (ze hebben meer tijd nodig dan begroot, of worden in die bedrijven sowieso al werkdagen van 10-12h als standaard genomen ????) ofwel worden ze onder druk gezet. En dan heb je nog de hogere kaders die gewoon ook vaak savonds naar meetings/netwerkmomenten moeten gaan. Ik veronderstel dat zij daar ook voor vergoed worden. Ik zou het in ieder geval niet gratis doen.

Ik doe industriële support. Die job is mijn passie, ik hou ervan om mensen te helpen met hun technische problemen maar dat is niet iedereen gegeven. Daardoor werk ik op een afdeling met 15 collega's en 20 vacatures. De mensen die we willen aannemen bestaan simpelweg niet. Ik kan zoveel overuren maken als ik wil, er is altijd werk. Ik zie het ook niet altijd als werk, ik doe mijn job oprecht graag en er zijn dagen dat ik met alle plezier 12 uren werk.

We hebben echter geen druk om die overuren te draaien. We mogen alles laten uitbetalen of terugnemen naar eigen goeddunken. Als het in de zomer bijvoorbeeld rustiger is, lig ik iedere dag om 3 al aan het strandje of kom ik voor 9 uur mijn bed niet uit. Als ik een nieuwe coursefiets wil spaar ik alles op en laat het uitbetalen.

Het hangt natuurlijk heel erg van de werkgever af maar anderzijds ... de extreme flexibiliteit die ik heb is bij wet verboden in België.

In principe zou R&D gelijkaardig kunnen zijn. In de aanloop van een release maken sommige van mijn collega's dagen van 20 uur, eentje heeft het jaar daarop al die uren teruggenomen en een jaar lang halftijds gewerkt om te trainen voor een Ironman.

De schoofzak · 30 maart 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dat zeg ik toch ook niet?
Ik zeg gewoon dat een bedrijf niet moet opdraaien voor de ziekte van zijn werknemers.

Betaald ziekteverlof is onzin.
Net zoals een dertiende maand, vier vijfde, landingsbanen en al zulke onzin.

Het bedrijf moet ook niet opdraaien als iemand zich voort plant.

Maar er mag toch een cadeautje af zeker, een bloemeke er bij en op het werk een drink ?

Ernstig: het leven zit niet altijd helemaal logisch in mekaar. Er zijn dingen als solidariteit enz. En er zijn dingen die je kan laten verzekeren ... bla bla ...

.

Esperanza · 31 maart 2015, 05:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Gratis bestaat toch niet volgens onze rechtse vrienden?

Voila.

Heel dat "gratis-overuren-draaien-want-anders-loop-je-de-kantjes-ervan-af" gedoe in één zinnetje gecounterd.

Je kunt die gratis-overuren-draaien-adepten van véél beschuldigen, maar niet van enige consequentie in hun gedachtengang...

Spitting Image · 31 maart 2015, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Voila.

Heel dat "gratis-overuren-draaien-want-anders-loop-je-de-kantjes-ervan-af" gedoe in één zinnetje gecounterd.

Je kunt die gratis-overuren-draaien-adepten van véél beschuldigen, maar niet van enige consequentie in hun gedachtengang...

Toch is er een groot verschil tussen het gratis van een. Gratis overuur kloppen op je werk om een opdracht af te ronden en het socialistisch gratis van diensten zoals bv. Gratis bussen. In het eerste geval betaalt er niemand wat, in het tweede geval betaalt de rest van de gemeenschap dat. Toch een significant verschil als je het mij vraagt. De vergelijking gaat dus niet zo op als het op het eerste gezicht lijkt.

vlijmscherp · 31 maart 2015, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Toch is er een groot verschil tussen het gratis van een. Gratis overuur kloppen op je werk om een opdracht af te ronden en het socialistisch gratis van diensten zoals bv. Gratis bussen. In het eerste geval betaalt er niemand wat, in het tweede geval betaalt de rest van de gemeenschap dat. Toch een significant verschil als je het mij vraagt. De vergelijking gaat dus niet zo op als het op het eerste gezicht lijkt.

jawel, in het eerste geval betaal jij. In tijd en gezondheid.

Spitting Image · 31 maart 2015, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jawel, in het eerste geval betaal jij. In tijd en gezondheid.

En als dat nu mijn keuze is omdat is ik weet dat ik daardoor zelf mijn job garandeer? Je ziet toch wel het verschil tussen af en toe wat extra overwerken en een job hebben en uit principe nooit willen overwerken en straks je job daardoor verliezen?
Een eerste voorwaarde als werkgever zou om iemand definitief aan te nemen zou zijn dat hij iets extra voor het bedrijf kan doen zonder dat hij daarvoor 'gecompenseerd' wordt. Dan weet ik dat ik op moeilijke momenten (het is tijdlijk wat drukker, er valt iemand ziek, er moet dringend iets afgemaakt worden, er is een deadline te halen) op die man kan rekenen. Als ik zo een werknemer heb, zou ik op andere momenten wanneer het de zaak niet schaadt dan ook veel 'soepeler' zijn voor die man/vrouw. Dat is een basis van waaruit men zou moeten vertrekken. In KMO's gaat het er dikwijls zo aan toe. In grote bedrijven vaak niet omdat er tussen de eigenlijke baas en de basis nog een pak hoger en middenkader ligt dat zichzelf absoluut wil bewijzen. Het probleem is dan ook vaak niet tussen de werknemer en de top te vinden, maar in de spanning tussen de werknemer en het hoger of middenkader dat absoluut wil bewijzen dat het zijn functie en daarbij horend loon waard is en dan ook geen soepelheid en onderling vertrouwen kan genereren.

30 maart 2015, 11:25	#165
Tomas Gouverneur Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 1.028	Mensen die begaan zijn met hun job, leveren idd. dat extraatje ALS de werkgever ook begaan is met de werknemer en deze laatste ook eens wat extra gunt. Geven en nemen.