Produceren in België = verlies maken - Pagina 9

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men werkte toen met de ervaringen die men had met de voorgaande groepen gastarbeiders.
Met deze groepen gastarbeiders had men de ervaring dat ze zich of volledig aanpaste aan hun nieuwe leefomgeving, veel van die groepen gastarbeiders hun kinderen kennen zelfs de taal van hun grootouders niet, of terugkeerde naar huis.

Dat er groepen gastarbeiders zijn die terug naar hun thuisland zijn verhuisd is een feit. Dat er een ooit een groep gastarbeiders is geweest die zich aanpaste aan hun leefomgeving is voor mij een vreemd gegeven. Kan je hier een bronvermelding van geven ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkele belangrijke zaken die men vergat en over het hoofd zag, was dat de vorige groepen gastarbeiders geen grote cultuurverschillen hadden met de plaatselijke bevolkingsgroepen.

Bron ? Ik raad je aan eens de film van Stijn Coninx over de eerste generaties Limburgs-Italiaans gastarbeider te bekijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ook dat deze tot dezelfde religieuze behoren als de plaatselijke bevolkingsgroepen.
Binnen de geloofsgemeenschappen werden beide bevolkingsgroepen dus door dezelfde geloofsvoorgangers gestuurd.
Binnen de geloofsovertuiging werden beide bevolkingsgroepen als gelijkwaardig verklaard.

Praat eens met een Rooms-katholieke Turk of Marokkaan van de derde generatie. De eerste generatie gastarbeiders zat niet echt gemengd tussen de autochtone bevolking in de zondagse mis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat was anders met de nieuwe groep gastarbeiders, zij hadden een andere godsdienst en werden dus niet door de plaatselijke geloofsvoorgangers als gelijkwaardige verklaard.
Zij kregen hun eigen geloofsvoorgangers, mensen die de plaatselijke cultuur van het leefgebied niet kenden. Zij spraken vaak zelfs niet eens 1 van de officiële landstalen.

Dat was juist niet anders dan de eerste generatie gastarbeiders. Van waar haal jij die fantasie eigenlijk ? Het is een fenomeen van de laatste decennia dat gastarbeiders en hun offspring meer hun geloof beleven dan hun voorouders of dan gebeurt in hun thuisland. De autochtone bevolking praktiseert steeds minder haar geloof.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vele van hen werden enkel naar hier gehaald om het recht op vrije geloofsovertuiging niet te schenden.
Niemand die enige moeite deed om na te gaan wat deze geloofsvoorganger verkondigden.

Bron ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wie heeft het mogelijk gemaakt dat de politici die deze wetten hebben gemaakt aan de macht kwamen?

Het is niet omdat jij de achterpoortje niet kent, dat ze er niet zijn voor de gewone werkenden.

België is sinds haar ontstaan een liberaal land en met van in het begin een antiklerikale grondwet.

Boduo · 6 april 2015, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat er groepen gastarbeiders zijn die terug naar hun thuisland zijn verhuisd is een feit. Dat er een ooit een groep gastarbeiders is geweest die zich aanpaste aan hun leefomgeving is voor mij een vreemd gegeven. Kan je hier een bronvermelding van geven ?
...
...

België is sinds haar ontstaan een liberaal land en met van in het begin een antiklerikale grondwet.

gastarbeiders die zich aanpasten aan hun omgeving ?
de ouders van Rocco Granata.
Tip: de film "Marina". 't Is een film maar toch een die bijna een objektieve biografie is.

Gipsy · 6 april 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

gastarbeiders die zich aanpasten aan hun omgeving ?
de ouders van Rocco Granata.
Tip: de film "Marina". 't Is een film maar toch een die bijna een objektieve biografie is.

Ze zijn dan ook van een katholieke achtergrond zoals wij. Wat moeilijk van moslims kan gezegd worden.

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

gastarbeiders die zich aanpasten aan hun omgeving ?
de ouders van Rocco Granata.
Tip: de film "Marina". 't Is een film maar toch een die bijna een objektieve biografie is.

In de film wordt duidelijk dat de Italiaanse gemeenschap zich helemaal niet aanpaste aan hun omgeving. Dat ging over de eerste generatie gastarbeiders. Er was eerder sprake van segregatie dan van aanpassing.

Tavek · 6 april 2015, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In de film wordt duidelijk dat de Italiaanse gemeenschap zich helemaal niet aanpaste aan hun omgeving. Dat ging over de eerste generatie gastarbeiders. Er was eerder sprake van segregatie dan van aanpassing.

De italiaanse cultuur is veelal compatibel met de onze.

Ik ken de cite's goed.

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Bestaan er eigenlijk accountants die zich specialiseren in fiscaliteit voor werknemers en ambtenaren?

Het zijn de sociale secretariaten die zich hierin specialiseren. Dat zijn spelers zoals Sodiwe, Acerta, Partena etc. Zij doen de loonberekening en optimaliseren de in te houden bedrijfsvoorheffing, patronale bijdragen en werkgeversbijdragen.

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De italiaanse cultuur is veelal compatibel met de onze.

Ik ken de cite's goed.

qed

Jantje · 7 april 2015, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat er groepen gastarbeiders zijn die terug naar hun thuisland zijn verhuisd is een feit. Dat er een ooit een groep gastarbeiders is geweest die zich aanpaste aan hun leefomgeving is voor mij een vreemd gegeven. Kan je hier een bronvermelding van geven ?

Zegt de naam Di Rupo U iets? Hij is namelijk één van de voorbeelden van families gastarbeiders die zich volledig aanpaste.
En die familie was geen uitzondering.

Citaat:

Bron ? Ik raad je aan eens de film van Stijn Coninx over de eerste generaties Limburgs-Italiaans gastarbeider te bekijken.

Ik raad je aan eens in de steenkoolstreken te gaan rondwandelen. Je zaal dan versteld staan van hoe weinig die film de waarheid toont.

Citaat:

Praat eens met een Rooms-katholieke Turk of Marokkaan van de derde generatie. De eerste generatie gastarbeiders zat niet echt gemengd tussen de autochtone bevolking in de zondagse mis.

De Turken en Marokkanen waren niet de eerst groep gastarbeiders, dat waren Vlamingen, de tweede groep waren Italianen en Spanjaarden, de Turken en Marokkanen waren de derde groep. En die groep kreeg haar eigen geloofsvoorgangers en weigerde zich aan te passen.

Citaat:

Dat was juist niet anders dan de eerste generatie gastarbeiders. Van waar haal jij die fantasie eigenlijk ? Het is een fenomeen van de laatste decennia dat gastarbeiders en hun offspring meer hun geloof beleven dan hun voorouders of dan gebeurt in hun thuisland. De autochtone bevolking praktiseert steeds minder haar geloof.

Dit is een gevolg van. Je haalt de zaken dus door elkaar.

Citaat:

Bron ?

Die kan je zelf wel vinden zeker.

Citaat:

België is sinds haar ontstaan een liberaal land en met van in het begin een antiklerikale grondwet.

Opnieuw haal je zaken door elkaar.

ViveLaBelgique · 7 april 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zegt de naam Di Rupo U iets? Hij is namelijk één van de voorbeelden van families gastarbeiders die zich volledig aanpaste.
En die familie was geen uitzondering.

De familie Di Rupo is het typevoorbeeld van een familie die zich niet aanpaste. Elio Di Rupo is de slimste van het huishouden. Hij spreekt amper Frans en amper Italiaans. Jaarlijks gaat hij nog minstens 1x naar het thuisland. De familie in België zorgt voor geldstromen van geld dat ze hier verdienen en/of stelen naar familie en kennissen in het thuisland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik raad je aan eens in de steenkoolstreken te gaan rondwandelen. Je zaal dan versteld staan van hoe weinig die film de waarheid toont.

De film speelt zich niet af in de huidige tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Turken en Marokkanen waren niet de eerst groep gastarbeiders, dat waren Vlamingen, de tweede groep waren Italianen en Spanjaarden, de Turken en Marokkanen waren de derde groep. En die groep kreeg haar eigen geloofsvoorgangers en weigerde zich aan te passen.

Vlamingen waren geen gastarbeiders in hun eigen land. Ons land heeft steeds interne migratie gekend. Niet enkel naar industriële gebieden maar ook naar steden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is een gevolg van. Je haalt de zaken dus door elkaar.

Uiteraard is dat geen gevolg. Het is een onderstreping van het feit dat het feit dat de gastarbeiders en hun offspring zich niet aanpassen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die kan je zelf wel vinden zeker.

De enige bron die ik gevonden heb is jouw fantasie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Opnieuw haal je zaken door elkaar.

Niet echt. Als er in België geen anti-klerikale grondwet was die godsdienstvrijheid garandeert zaten we nu niet met problemen van geradicaliseerde jihad-strijders. Evenmin zaten we dan met het probleem dat de autochtone bevolking minder haar religie praktiseert en de gastbevolking meer dan hun vroegere generaties ooit deden in hun thuisland.

Another Jack · 7 april 2015, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De familie Di Rupo is het typevoorbeeld van een familie die zich niet aanpaste. Elio Di Rupo is de slimste van het huishouden. Hij spreekt amper Frans en amper Italiaans. Jaarlijks gaat hij nog minstens 1x naar het thuisland. De familie in België zorgt voor geldstromen van geld dat ze hier verdienen en/of stelen naar familie en kennissen in het thuisland.

De film speelt zich niet af in de huidige tijd.

Vlamingen waren geen gastarbeiders in hun eigen land. Ons land heeft steeds interne migratie gekend. Niet enkel naar industriële gebieden maar ook naar steden.

Uiteraard is dat geen gevolg. Het is een onderstreping van het feit dat het feit dat de gastarbeiders en hun offspring zich niet aanpassen.

De enige bron die ik gevonden heb is jouw fantasie.

Niet echt. Als er in België geen anti-klerikale grondwet was die godsdienstvrijheid garandeert zaten we nu niet met problemen van geradicaliseerde jihad-strijders. Evenmin zaten we dan met het probleem dat de autochtone bevolking minder haar religie praktiseert en de gastbevolking meer dan hun vroegere generaties ooit deden in hun thuisland.

Anti-klerikale grondwet??
Het is dankzij de grondwet dat de RKK zich een machtspositie kon veroorloven die in toen zelfs in Europa ongezien was.

ViveLaBelgique · 7 april 2015, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Anti-klerikale grondwet??
Het is dankzij de grondwet dat de RKK zich een machtspositie kon veroorloven die in toen zelfs in Europa ongezien was.

Over welke historische grondwetsartikels heb jij het dan ?

Another Jack · 7 april 2015, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Over welke historische grondwetsartikels heb jij het dan ?

Er zijn artikels en er is de wijze waarop artikels werden gebruikt.
De vrijheden waarover jij het hebt werden door de RKK en de jonge Belgische staat geïnterpreteerd als: "De Staat moet de vrijheid hebben om de RKK rijkelijk te sponsoren om haar vrijheden (organiseren van onderwijs, zorg,...) waar te kunnen maken)

Les eens "Politieke geschiedenis van België" van Els Witte.

ViveLaBelgique · 7 april 2015, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er zijn artikels en er is de wijze waarop artikels werden gebruikt.
De vrijheden waarover jij het hebt werden door de RKK en de jonge Belgische staat geïnterpreteerd als: "De Staat moet de vrijheid hebben om de RKK rijkelijk te sponsoren om haar vrijheden (organiseren van onderwijs, zorg,...) waar te kunnen maken)

Les eens "Politieke geschiedenis van België" van Els Witte.

Daar heb je een punt. Tegenwoordig profiteert niet alleen de RKK van de overheidsfinanciering. Feit is ook dat de RKK in haar instelling gespaard werden van de geldontwaarding tijdens de monetaire crisis van de jaren 30 en de muntonwaardingen die Gutt doorvoerde na WO II.

patrickve · 7 april 2015, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een ethische houding impliceert een weloverwogen, gereflecteerde houding in acht nemende de verschillende "schools of thought" in de ethiek.

Ik weet wel dat mijn definitie van "ethiek" provocerend is, maar als je er goed over nadenkt, is het de essentie van elke vorm van ethiek: namelijk een voorschrift van gedrag dat anderen dienen aan te nemen. En aangezien alles gemotiveerd is vanuit eigen voordeel, is een voorschrift voor het gedrag van anderen, ook gemotiveerd uit eigen voordeel.

Kijk naar de definitie op Wiki:
"Ethics (also moral philosophy) is the branch of philosophy that involves systematizing, defending, and recommending concepts of right and wrong conduct."

Aangezien "right" en "wrong" gebaseerd zijn op mijn persoonlijk welzijn (goed is wat mij goed doet, verkeerd is wat mij onaangename sensaties oplevert - zonder mijn persoonlijke aangename en onaangename sensaties bestaan de concepten goed en slecht niet he), en we het hier over veralgemeend gedrag (van anderen dus!) hebben, komt dat wel degelijk overeen met wat ik als definitie geef.