EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Historisch zijn er 3 bronnen van de islam. En die somde ik u op. U moet niet alles zo klakkeloos geloven wat de moslims u vertellen.

U mag dan wel zo denken, maar zo wordt niet gedacht in de moslimwereld. Het is alsof een niet-katholiek eens aan katholieken gaan vertellen dat de katholieke Kerk niet de katholieke leer weergeeft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag dan wel zo denken, maar zo wordt niet gedacht in de moslimwereld. Het is alsof een niet-katholiek eens aan katholieken gaan vertellen dat de katholieke Kerk niet de katholieke leer weergeeft.

U moet het omdraaien. Waar zouden we nu historisch staan moesten we klakkeloos de christelijke versie van het onstaan van het christendom hebben overgenomen. En zo is dat ook voor de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet het omdraaien. Waar zouden we nu historisch staan moesten we klakkeloos de christelijke versie van het onstaan van het christendom hebben overgenomen. En zo is dat ook voor de islam.

Wat is "de christelijke visie van het ontstaan van het christendom"?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u toont gewoon aan dat u de moslimwereld alvast op dat punt niet van binnenuit kent. Mij een raadsel waarom u vlucht in een utopisch verhaal over de normering van de hoofddoek, terwijl u echter wel sterk van strijde trekt tegen de hoofddoek als dusdanig.

Waarmee u voor geen milimeter mijn stelling weerlegt, wel kaapt u zoals gebruikelijk de discussie met eindeloos geteem over uw grote gelijk.
Nog eens herhalen Jan? Wanneer centraal gezag ontbreekt, spreek je niet over consensus, daarom draagt ook niet iedere moslima een hoofddoek.
Velen uit bijvoorbeeld Iran, Afghanistan laten we in West Europa achterwege, net zoals veel Oost Europse moslima's en Kemalisten uit Turkije.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, net alsof het bestaan van modernistische katholieken de katholieke consensus in vraag zouden stellen.

Toch wel.
U geeft een argument tegen uw eigen stelling.

Trouwens, hier kan u geen vergelijking maken met de Katholieke kerk.
Als u een vergelijking wil maken moet u een vergelijking maken met het Christendom.

Bovendien antwoordt u niet op mijn vragen en argumenten.

Ik vraag het u OPNIEUW.

Is een koraniet een echte moslim of niet?.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarmee u voor geen milimeter mijn stelling weerlegt, wel kaapt u zoals gebruikelijk de discussie met eindeloos geteem over uw grote gelijk.
Nog eens herhalen Jan? Wanneer centraal gezag ontbreekt, spreek je niet over consensus, daarom draagt ook niet iedere moslima een hoofddoek.

Geen argument, daar ook niet iedere katholiek zich houdt aan de voorschriften over voorbehoedsmiddelen. En toch is er weldegelijk een duidelijke leer.

Net zo met de hoofddoek in de islam. Er bestaat tussen de verschillende rechtsscholen een bijzonder grote consensus, wat u ook moge beweren. De door de verschillende madhhabs gevolgde deductieve methode kan dan wel verschillend zijn, maar op de hier besproken punt komen ze uit bij dezelfde basisconclusie: een vrouw hoort gesluierd te zijn voor niet-familieleden. In de islam spreken we over de "harmonie van de madhhabs". Dat er vervolgens verschillen zijn over bijvoorbeeld welke lichaamsdelen allemaal of de wijze waarop omgegaan moet worden met een moslimvrouw die de sluier niet draagt, klopt, maar dat verandert niets aan de consensus over de noodzaak van de hoofddoek.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar believen?

Helemaal niet, de rechtsscholen hebben standpunten die verbazend gelijk lopen. En neen, er zijn onder die rechtsscholen niet "zeer sterk uiteenlopende interpretaties".

.

De rechtscholen hebben gelijk lopende standpunten? Meent u dat? Soenitische en shiitische scholen hebben gelijklopende standpunten?
Het is daarom dat zo vriendelijk zijn tegen mekaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Toch wel.
U geeft een argument tegen uw eigen stelling.

Trouwens, hier kan u geen vergelijking maken met de Katholieke kerk.
Als u een vergelijking wil maken moet u een vergelijking maken met het Christendom.

Bovendien antwoordt u niet op mijn vragen en argumenten.

Ik vraag het u OPNIEUW.

Is een koraniet een echte moslim of niet?.

Een koraniet is even moslim als een christen die de godheid van Jezus Christus loochent.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gaf al enkele referenties en zelfs citaten. Raar dat u dat blijkbaar niet hebt opgemerkt. U mag gerust weerleggen wat daar te lezen staat, hoor.

Er kwamen geen tegenargumenten: slechts de loutere bewering dat er geen consensus zou bestaan, maar dat kan niemand hier aan de hand van de rechtsscholen bewijzen. Ik kan die eensgezindheid wel aantonen. Jullie kunnen het omgekeerde niet.

Tja, als ge mijn tegenargumenten opzettelijk negeert...

Die eensgezindheid is er niet, en zelfs al zou ze er zijn, ze heeft geen enkele betekenis, omdat elke moslim doet wat hij wil.

Hij kan namelijk niet geëxcommuniceerd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De rechtscholen hebben gelijk lopende standpunten? Meent u dat? Soenitische en shiitische scholen hebben gelijklopende standpunten?
Het is daarom dat zo vriendelijk zijn tegen mekaar?

Ik denk dat het onderwerp over deze discussie toch duidelijk is: de hoofddoek. En ja, daar is de consensus heel breed.

Ook tussen soennitische en sjiïtische rechtsscholen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Tja, als ge mijn tegenargumenten opzettelijk negeert...

Welke zouden dat dan wel geweest zijn? Het enige wat u stelt, is "er is geen consensus".

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik nodig iedereen uit een gezaghebbend geleerde aan te halen uit een van de rechtsscholen waaruit zou blijken dat er geen consensus bestaat over de hoofddoek.

Iemand?

En heeft iemand ondertussen de moeite genomen om de verwijzingen en citaten te lezen die ik gaf?

Ge draait de bewijslast om.

Gij moet uw stelling bewijzen.

En trouwens het maakt niet uit. Heel veel moslima negeren het hoofddoeken gebod.
Het is wel zo dat ze in bepaalde landen het wel dragen omdat ze anders afgeschoten worden.
Niet omdat ze 'het gezag aanvaarden van rechtsscholen'.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke rechtsscholen hebt u het dan? Weet u eigenlijk wel wat rechtsscholen zijn in de islam?

Leg dat dan eens uit. Ik ben echt benieuwd.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een koraniet is even moslim als een christen die de godheid van Jezus Christus loochent.

En gij beslist dat? Wie heeft u dat gezag gegeven om daarover te kunnen beslissen?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke zouden dat dan wel geweest zijn? Het enige wat u stelt, is "er is geen consensus".

Neen! Ik zeg dat indien er een consensus is, dat die geen waarde heeft, omdat elke moslim doet wat hij wil. Tenzij hij gedwongen wordt. Wat dan ook veel gebeurt.
Maar een rechtsschool preekt enkel voor zijn gelovigen.

Mijn argument is dit: heeft een moslim ongelijk als hij 'de brede consensus' van rechtsscholen negeert?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat het onderwerp over deze discussie toch duidelijk is: de hoofddoek. En ja, daar is de consensus heel breed.

Ook tussen soennitische en sjiïtische rechtsscholen.

U had het over standpunten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En trouwens het maakt niet uit. Heel veel moslima negeren het hoofddoeken gebod.

Net zoals er zovele katholieken zijn die ook het gebod m.b.t. voorbehoedsmiddelen negeren.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag dan wel zo denken, maar zo wordt niet gedacht in de moslimwereld. Het is alsof een niet-katholiek eens aan katholieken gaan vertellen dat de katholieke Kerk niet de katholieke leer weergeeft.

Opnieuw, ge kunt de RKK niet vergelijken met de islam. De RKK is een stroming binnen het Christendom. Vergelijk desnoods het Christendom met de islam.

En eigenlijk als ge nadenkt over uw standpunt is het atheistisch. Ik heb u daar al eens op gewezen dat ge onbewust atheïstische praat verkoopt.
Niet dat ik het erg vind, integendeel.

Maar ge beseft het zelf duidelijk niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U had het over standpunten.

Neen, standpunt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals er zovele katholieken zijn die ook het gebod m.b.t. voorbehoedsmiddelen negeren.

Tot daar de brede consensus.