dreigend tekort van 59.000 leraren en leraressen in Vlaanderen - Pagina 9

Bob · 28 maart 2016, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan wilt u blijkbaar de scholen met leerlingen "met bijzondere noden" in grotere klassen duwen. Ik raad u aan eens één volle dag door te maken in een BUSO-klas met type 3-leerlingen. Eens kijken wat u dan nog denkt over grote klassen...

Hoe doet men het in onze buurlanden ? Daar is het gemiddeld aantal leerlingen per leraar wel een stuk hoger.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hoe doet men het in onze buurlanden ? Daar is het gemiddeld aantal leerlingen per leraar wel een stuk hoger.

Met cijfers kan men alles bewijzen. In Nederland rekent men bijzonder onderwijsvormen niet in voor de berekening van het gemiddeld aantal leerlingen per klas. Bij ons wel.

Bob · 28 maart 2016, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met cijfers kan men alles bewijzen. In Nederland rekent men bijzonder onderwijsvormen niet in voor de berekening van het gemiddeld aantal leerlingen per klas. Bij ons wel.

Maar als dan in rapporten van het IMF wordt gesproken dat de prijs/kwaliteit verhouding van het secundair onderwijs te hoog is, kan men toch moeilijk ontkennen dat er geen problemen zijn.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar als dan in rapporten van het IMF wordt gesproken dat de prijs/kwaliteit verhouding van het secundair onderwijs te hoog is, kan men toch moeilijk ontkennen dat er geen problemen zijn.

Ook hier is dat een nietszeggend oordeel, daar er geen Belgisch onderwijs bestaat. Wel een Vlaams en Franstalig. De typologie is anders, wat door dergelijke internationale organisaties volledig over het hoofd wordt gezien.

Bob · 28 maart 2016, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier is dat een nietszeggend oordeel, daar er geen Belgisch onderwijs bestaat. Wel een Vlaams en Franstalig. De typologie is anders, wat door dergelijke internationale organisaties volledig over het hoofd wordt gezien.

Het imf weet wel zeer goed dat het onderwijs in Belgie een federale bevoegdheid is, maw dat men een Vlaams en een Franstalig onderwijs heeft.

Another Jack · 28 maart 2016, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het imf weet wel zeer goed dat het onderwijs in Belgie een federale bevoegdheid is, maw dat men een Vlaams en een Franstalig onderwijs heeft.

Huh?

Bob · 28 maart 2016, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Huh?

Het imf rapport zal dan wel over Belgie spreken. Hun probleem is trouwens Belgie.
Maar om de kwaliteit van het onderwijs te toetsen, hebben ze zich wel op de PISA-rapporten gebaseerd. En die maken zeer duidelijk een onderscheid tussen het Vlaams en Franstalig onderwijs. Trouwens voor de kostprijs, het aantal leerlingen per leraar... zal men uiteindelijk toch ook beroep hebben moeten doen op federale cijfers.

Another Jack · 28 maart 2016, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het imf rapport zal dan wel over Belgie spreken. Hun probleem is trouwens Belgie.
Maar om de kwaliteit van het onderwijs te toetsen, hebben ze zich wel op de PISA-rapporten gebaseerd. En die maken zeer duidelijk een onderscheid tussen het Vlaams en Franstalig onderwijs. Trouwens voor de kostprijs, het aantal leerlingen per leraar... zal men uiteindelijk toch ook beroep hebben moeten doen op federale cijfers.

Heb je een link naar dat rapport?
Onderwijs is geen federale bevoegdheid meer sinds 1988 trouwens...

Bob · 28 maart 2016, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb je een link naar dat rapport?
Onderwijs is geen federale bevoegdheid meer sinds 1988 trouwens...

...op cijfers van de gewesten... Uiteraard.
Maar het rapport zou ik eerder aan U moeten vragen.
Wel een "gazettensynthese" van het rapport
http://www.standaard.be/cnt/dmf20151215_02022215

Another Jack · 28 maart 2016, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...op cijfers van de gewesten... Uiteraard.
Maar het rapport zou ik eerder aan U moeten vragen.
Wel een "gazettensynthese" van het rapport
http://www.standaard.be/cnt/dmf20151215_02022215

Van de gemeenschappen, niet van de gewesten.

Overigens heb ik weinig vertrouwen in wat bankiers over onderwijs te vertellen hebben...

Dadeemelee · 28 maart 2016, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...op cijfers van de gewesten... Uiteraard.
Maar het rapport zou ik eerder aan U moeten vragen.
Wel een "gazettensynthese" van het rapport
http://www.standaard.be/cnt/dmf20151215_02022215

Ha een IMF rapport, die hebben een goede kennis van Belgie. Ik citeer:

Citaat:

Om dat te kunnen, moeten belastingen efficiënter geïnd worden, aldus het IMF. Maar de instelling ziet vooral heil in het verminderen van de overheidsuitgaven. Het beheer van de administraties kan gecentraliseerd worden, en ook het aantal ambtenaren kan naar beneden.

Maw de gewestelijke administraties afschaffen en terug federaal maken. Dat zie ik op korte termijn wel mogelijk

Bob · 28 maart 2016, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Van de gemeenschappen, niet van de gewesten.

Overigens heb ik weinig vertrouwen in wat bankiers over onderwijs te vertellen hebben...

Bankiers kunnen ook wel tellen, en hopelijk hebben ze een gevoel voor dingen zoals boekhoudkundige spitstechnologie. Maar wat de kwaliteit betreft, daar zullen ze zich wel baseren op de PISA testen.

Bob · 28 maart 2016, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ha een IMF rapport, die hebben een goede kennis van Belgie. Ik citeer:

Maw de gewestelijke administraties afschaffen en terug federaal maken. Dat zie ik op korte termijn wel mogelijk

...of de provincies afschaffen...

Tavek · 28 maart 2016, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grotere onzin heb ik zelden gelezen.

Het is de realiteit.

Wij, gebruikers van het onderwijs, hebben blijkbaar geen ogen in ons hoofd staan.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het imf weet wel zeer goed dat het onderwijs in Belgie een federale bevoegdheid is, maw dat men een Vlaams en een Franstalig onderwijs heeft.

Kunt u die stelling even onderbouwen? Staat er in dat rapport een uitsplitsing van het Nederlands-, Frans- en Duitstalig onderwijs in België?

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ha een IMF rapport, die hebben een goede kennis van Belgie. Ik citeer:

Pleit het IMF ook om Duitsland of Zwitserland om te vormen van federale naar unitaire staten?

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is de realiteit.

Misbruiken bestaan. Om die te elimineren bestaan er directies, pedagogische begeleiders en inspectie.

Bob · 28 maart 2016, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u die stelling even onderbouwen? Staat er in dat rapport een uitsplitsing van het Nederlands-, Frans- en Duitstalig onderwijs in België?

Weet het niet, en als het er in staat dan zal het met het Franstalig onderwijs nog een stuk slechter gesteld zijn dan met het Nederlandstalig onderwijs. Daar twijfel ik niet aan.
Maar ook bij het Nederlandstalig onderwijs is men wel zenuwachtig geworden naar aanleiding van dit rapport (naar aanleiding van het PISA rapport trouwens ook).

Tavek · 28 maart 2016, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misbruiken bestaan. Om die te elimineren bestaan er directies, pedagogische begeleiders en inspectie.

Die niks kunnen en/of willen doen.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet het niet, ...

Waarom schermt u dan eerder met zo'n bewering?