Paulus en de opstanding van Christus

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Soms ( niet altijd ) steunt u veel te veel en te blindelings op de teksten van de evangelies en Handelingen.

De gezonde scepsis die u hanteert ten aanzien van Mozes en zijn optreden hanteert u maar bitter weinig wanneer het gaat om de persoon van Paulus en diens optreden. Maar eigenlijk zijn de verhalen van deze twee protagonisten van hetzelfde gehalte: heel wat fabulatie in beide verhalen.

Het zou zelfs kunnen dat het Evangelie van Marcion veel meer krediet verdient dan het krediet dat men tot nu toe gaf aan de gekende evangelies.




Toemaatje.

Het evangelie van Marcion.
Het evangelie van Marcion is anoniem. Het kent geen auteur. Het draagt gewoon als titel: ‘Het evangelie van de Heer’. Het feit dat het geschrift anoniem is, zou er op kunnen wijzen dat Marcion’s evangelie stoelt op vroegere oudere teksten en ook misschien op meer authenticiteit kan bogen dan de ons gekende evangelies waar de namen (en vermoedelijk nog heel wat meer…) van de evangelisten eigenlijk vrij laat zijn toegevoegd. Namelijk in de tweede eeuw. Deze anonimiteit van de vroegere ‘blijde boodschappen’ verklaart wellicht waarom dat eerste kerkvaders -zoals een Justinus Martyr- nergens een evangelist vermelden of ernaar verwijzen. De namen van de schrijvers-evangelisten waren nog niet toegevoegd aan de onderscheiden geschriften. Kortom, de namen van deze de evangelisten waren toen niet bekend.

Het Evangelie van Marcion begon -volgensTertullianus- heel nuchter als volgt:
“ In het vijftiende jaar van keizer Tiberius kwam Jezus naar Kafarnaum, een stad in Galilea. ”
(Tertullianus, Adv. Marc. (4-7)

Volledigheidshalve en uit de reconstructie uitgaande van de tegenstrevers van Marcion (hier Epiphanius), zou het begin van het Marcionietisch Het Evangelie van de Heer zo hebben geluid:

”In the fifteenth year of Tiberius Caesar,
Pontius Pilate being governor of Judea,
Jesus descended [out of heaven? (1)] into Capernaum, a city in Galilee,
and was teaching [in the synagogue] on the Sabbath days;
And they were astonished at his doctrine...”.



_____________
(1) Marcion was een gnosticus.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volledigheidshalve en uit de reconstructie uitgaande van de tegenstrevers van Marcion (hier Epiphanius), zou het begin van het Marcionietisch Het Evangelie van de Heer zo hebben geluid:

”In the fifteenth year of Tiberius Caesar,
Pontius Pilate being governor of Judea,
Jesus descended [out of heaven? (1)] into Capernaum, a city in Galilee,
and was teaching [in the synagogue] on the Sabbath days;
And they were astonished at his doctrine...”.

Zo is het: direct uit de hemel.



_____________
(1) Marcion was een gnosticus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo is het: direct uit de hemel.



_____________
(1) Marcion was een gnosticus.

Indien het eigenaardig zou klinken voor heel wat mensen dat Jezus uit de hemel rechtstreeks zou zijn nedergedaald volgens Marcion's 'Het evangelie van de Heer', dan is het op zijn minst merkwaardig dat heel wat mensen gedurende bijna 2000 jaar het helemaal niet 'raar' vonden (en nog steeds niet vinden) te geloven dat Jezus voor de ogen van de apostelen rechtstreeks zou zijn opgestegen ten hemel.

Sommigen beweren zelfs dat deze passage van het christelijk evangelie geschreven is onder gnostische invloed.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het eigenaardig zou klinken voor heel wat mensen dat Jezus uit de hemel rechtstreeks zou zijn nedergedaald volgens Marcion's 'Het evangelie van de Heer', dan is het op zijn minst merkwaardig dat heel wat mensen gedurende bijna 2000 jaar het helemaal niet 'raar' vonden (en nog steeds niet vinden) te geloven dat Jezus voor de ogen van de apostelen rechtstreeks zou zijn opgestegen ten hemel.

zo is het, waarom het laatste wel en het eerste niet?

Sommigen beweren zelfs dat deze passage van het christelijk evangelie geschreven is onder gnostische invloed.

Is de gnostiek niet het ware christendom?

Was Paulus ook niet een gnosticus?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

zo is het, waarom het laatste wel en het eerste niet?
Is de gnostiek niet het ware christendom?

Was Paulus ook niet een gnosticus?

Paulus is en blijft een enigmatische figuur. Soms vindbaar, maar meestal onvindbaar. En de oorsprong van 'zijn' Brieven is en blijft maar met een evenzeer en even groot mysterie omhuld.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Paulus is en blijft een enigmatische figuur. Soms vindbaar, maar meestal onvindbaar. En de oorsprong van 'zijn' Brieven is en blijft maar met een evenzeer en even groot mysterie omhuld.

Nu, dan kunnen we er eindeloos over door leuteren om mijn nieuwe Bijbel niet te behoeven lezen.

Of zoals "Paulus" zelf heeft gezegd: als Jezus niet opgestaan is, dan is het geloof zinloos.
En hij is niet opgestaan, want zijn beenderen zijn in het Talpiotgraf gevonden.
Dus waar ben je dan mee bezig?
Met iets dan volkomen zinloos is.
Niet alleen volgens Paulus, maar ook volgens mij.

Hij is niet uit de hemel gekomen, noch daarin verdwenen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Nu, dan kunnen we er eindeloos over door leuteren om mijn nieuwe Bijbel niet te behoeven lezen.

Of zoals "Paulus" zelf heeft gezegd: als Jezus niet opgestaan is, dan is het geloof zinloos.
En hij is niet opgestaan, want zijn beenderen zijn in het Talpiotgraf gevonden.
Dus waar ben je dan mee bezig?
Met iets dan volkomen zinloos is.
Niet alleen volgens Paulus, maar ook volgens mij.

Hij is niet uit de hemel gekomen, noch daarin verdwenen.

Mensen die geïnteresseerd zijn in het ontstaan van het christendom zoeken naar de waarheid in deze. En blijven zoeken naar een bevredigend antwoord.

U echter , u hebt het opgegeven en u hebt in de plaats iets anders bedacht. Iets anders waarover u dan weer de godganse dag en in ruime mate oeverloos predikt . En daarom, nogmaals, probeer uw proselitisme te beperken tot één draad als het effe kan. Dat is meer dan genoeg.

Ik voor mijn part, post maar in een draad over Paulus die u zelf heeft gestart. Waarom u deze draad opende, mag Joost weten, want u gelooft zelf niet in het bestaan van Paulus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Was Paulus ook niet een gnosticus?

Neen, dat was een vrome jood.

https://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, dat was een vrome jood.

https://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel

Dat blijkt wel niet altijd uit zijn brieven... Nu kan men opperen: ja maar al datgene wat Paulus in zijn brieven stelt dat ingaat tegen de Wet, is toegevoegd in de tweede eeuw. Het zou zeker kunnen.

En dan is de vraag weer: wie heeft deze Brieven dan 'geupdated' in de tweede eeuw? Is het Marcion? Zijn het de 'orhtodoxe' christenen van de tweede eeuw?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat blijkt wel niet altijd uit zijn brieven... Nu kan men opperen: ja maar al datgene wat Paulus in zijn brieven stelt dat ingaat tegen de Wet, is toegevoegd in de tweede eeuw. Het zou zeker kunnen.

En dan is de vraag weer: wie heeft deze Brieven dan 'geupdated' in de tweede eeuw? Is het Marcion? Zijn het de 'orthodoxe' christenen van de tweede eeuw?

En als men nog verder wil gaan en dieper wil graven, dan kan of moet men zich zelfs afvragen: bestonden die originele Paulusbrieven wel?? En zo ja, wie heeft ze dan verzameld? Niemand schijnt ze te kennen in de eerste eeuw. Niemand schijnt zelfs Paulus te kennen in de eerste eeuw.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mensen die geïnteresseerd zijn in het ontstaan van het christendom zoeken naar de waarheid in deze. En blijven zoeken naar een bevredigend antwoord.

Het enige ware antwoord in deze is dat alle onzin van de oude Bijbel is gestorven aan het kruis en het hakenkruis om wedergeboren te worden in mij.

U echter , u hebt het opgegeven en u hebt in de plaats iets anders bedacht. Iets anders waarover u dan weer de godganse dag en in ruime mate oeverloos predikt . En daarom, nogmaals, probeer uw proselitisme te beperken tot één draad als het effe kan. Dat is meer dan genoeg.

Ik heb niet alleen een nieuwe Bijbel geschreven, maar ik oordeel ook over de oude Bijbel.
Als het je niet bevalt, dan behoef je helemaal niet te antwoorden.

Ik voor mijn part, post maar in een draad over Paulus die u zelf heeft gestart. Waarom u deze draad opende, mag Joost weten, want u gelooft zelf niet in het bestaan van Paulus.

Ik vind het helemaal niet belangrijk of Paulus nu wel of niet heeft bestaan, maar om wat er in de Bijbel staat geschreven en ik bij deze herhaal dat als Jezus niet uit de doden is opgestaan (wat met het Talpiotgraf is bewezen) het geloof in Jezus zinloos is.
Toch blijven de mensen maar door leuteren over iets wat al 2000 jaar lang gestorven is.
De enige waarheid daarvan is dat het in mij is opgestaan, niet naar den lijve, maar naar den Geest.
Pas als je de nieuwe Bijbel kent, zul je de oude ook kunnen begrijpen.
Het is de ontwikkeling van Paradijs naar Wereld naar Hemel.
En met veel correcties valt er nog wel wat van te maken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, dat was een vrome jood.

https://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel

Volgens Timothy Freke was hij een gnosticus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Volgens Timothy Freke was hij een gnosticus.

En volgens mij niet. Er zijn nog steeds idioten die denken dat de brieven zoals wij die nu kennen van Paulus zijn. https://www.standaardboekhandel.be/p...9789460362286#!

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En volgens mij niet. Er zijn nog steeds idioten die denken dat de brieven zoals wij die nu kennen van Paulus zijn. https://www.standaardboekhandel.be/p...9789460362286#!

Of die brieven van hem zijn is weer een ander probleem.
Dat zal Vergeer wel het beste weten.
Die heeft Paulus natuurlijk persoonlijk gekend als de brave melkboer, die nog nooit een brief heeft geschreven...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Of die brieven van hem zijn is weer een ander probleem.
Dat zal Vergeer wel het beste weten.
Die heeft Paulus natuurlijk persoonlijk gekend als de brave melkboer, die nog nooit een brief heeft geschreven...

€ 17,90 is voor jou natuurlijk een zware investering waar ik alle begrip voor heb, maar hier wat komen trollen is nu ook weer niet het alternatief.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat blijkt wel niet altijd uit zijn brieven... Nu kan men opperen: ja maar al datgene wat Paulus in zijn brieven stelt dat ingaat tegen de Wet, is toegevoegd in de tweede eeuw. Het zou zeker kunnen.

En dan is de vraag weer: wie heeft deze Brieven dan 'geupdated' in de tweede eeuw? Is het Marcion? Zijn het de 'orhtodoxe' christenen van de tweede eeuw?

Paulus was een afvallige Jood. En net daardoor heeft hij het Christendom omgekneed tot een religie die de band met het judaïsme heeft verbroken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

€ 17,90 is voor jou natuurlijk een zware investering waar ik alle begrip voor heb, maar hier wat komen trollen is nu ook weer niet het alternatief.

Ja, helaas.

Maar mijn nieuwe Bijbel is helemaal gratis en hier maar blijven leuteren, tja, wat moet ik daarvan denken?

Maar dank zij Vergeer weet je nu eindelijk de waarheid over die oude Bijbel waar je zelf helemaal niet in gelooft.

Ik ken dan alleen de waarheid van mijn nieuwe Bijbel om ook zo in het algemeen over die oude Bijbel te kunnen oordelen.
Vergeer moet er dan maar bij in schieten en ook al die andere miljoenen boeken die over de oude Bijbel geschreven zijn.
Ach, wat jammer toch.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Paulus was een afvallige Jood. En net daardoor heeft hij het Christendom omgekneed tot een religie die de band met het judaïsme heeft verbroken.

Dit heeft men lang gedacht, maar dat is niet zo.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ja, helaas.
Maar dank zij Vergeer weet je nu eindelijk de waarheid over die oude Bijbel waar je zelf helemaal niet in gelooft.

Heeft met geloof niks te maken, maar een reconstructie van de geschiedenis via filologie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Paulus was een afvallige Jood. En net daardoor heeft hij het Christendom omgekneed tot een religie die de band met het judaïsme heeft verbroken.

Volgens de Ebionieten was Paulus eigenlijk een Griek. Die naar Jeruzalem gekomen was en verliefd was geworden op een dochter van de hogepriester. Deze had hem van meet af aan duidelijk gemaakt dat hij geen enkele kans had op zijn dochter indien hij zich niet tot het Joodse geloof bekeerde. Hetgeen natuurlijk ook inhield dat hij zich moest laten besnijden.

Paulus had het daar voor over, zo luidt het verhaal, hij initieerde zich in de Joodse godsdienst en hij liet zich besnijden. Het werd een grote ontgoocheling voor Paulus. De dochter in kwestie kreeg hij uiteindelijk toch niet. En dat verklaart -volgens de Ebionieten- waarom Paulus niets meer moest hebben van de Joodse godsdienst en Joodse ijveraars.

Het zou in dit verhaal nochtans niet onmogelijk zijn dat de Ebionieten hier aan kwaadsprekerij doen. Want ze beschuldigden Paulus ervan de (Joodse) opvattingen van (de Joodse) Jezus te verdraaien. En hier hadden ze wel een punt natuurlijk.