De Onbevlekte Ontvangenis van Maria. - Pagina 9

Het Oosten · 11 februari 2017, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij nader inzien blijkt dat er nogal wat overhaaste conclusies worden rondgestrooid. Denk maar aan de recent gevonden plaatjes waarover al met veel tromgeroffel van alles werd verkondigd. Bij verder kijken bevestigt de archeologie nu eenmaal de bijbel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Van generlei waarde. WC eend adviseert altijd WC eend.

http://skepp.be/nl/levensbeschouwing...o#.WJ9MUn-l_IU

https://english.tau.ac.il/profile/herzog

Leerrijke video in dit verband. De moeite waard.

http://zaplog.nl/zaplog/article/de_bijbel_in_zijn_hemd

quercus · 11 februari 2017, 23:04

[quote=geertvdb;8375419]

Citaat:

"Mijn god, wat een verschrikkelijk waterachtige tekst!"

Uw wat??? Ge moet maar durven!

Citaat:

Gij gelooft nl. als naochiet dat Noach echt bestaan heeft. En zijn boot etc etc

Ja ja... men zegge het voort! Quercus bidt elke avond tot de heilige Noach en zijn boot...
Luister eens, kleine jongen: vooraleer jij

over het Noachisme "ook eens iets zou willen zeggen" moet je heel goed weten waarover je wilt praten. Spijtig voor jou, maar jij weet daaromtrent gewoon niets. Dat blijkt duidelijk uit de onzin die je daarover (en tegelijkertijd over mij) uitkraamt. Wees de uitspraak van de duitse filosoof Wittgenstein indachtig: wovon man nicht reden kann, darüber muß man schweigen. ....

Citaat:

De koran heeft het namelijk afgeschreven van uw heilig boek.

Ik wist niet dat jij een Koran-geleerde was. De wonderen zijn de wereld niet uit.

O, en "by the way" Geertje, raadpleeg eens de Van Dale wat er over dat "afschrijven" wordt vermeld. Jouw taalgebruik kan er allen maar door verbeteren.

Bobke · 11 februari 2017, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Zondvloed' moet men hier wel verstaan als een 'grote overstroming'.

Een overstrming is niet wereldwijd.
Geen enkele noodzaak om een ark te bouwen.

Aton · 12 februari 2017, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja ja... men zegge het voort! Quercus bidt elke avond tot de heilige Noach en zijn boot...
Luister eens, kleine jongen: vooraleer jij

over het Noachisme "ook eens iets zou willen zeggen" moet je heel goed weten waarover je wilt praten. Spijtig voor jou, maar jij weet daaromtrent gewoon niets. Dat blijkt duidelijk uit de onzin die je daarover (en tegelijkertijd over mij) uitkraamt.

Wist je dan ook dat Noach en zijn boot een herwerkte versie is van dit epos ?:
http://www.livius.org/sources/conten...ion_of_the_Ark

Another Jack · 12 februari 2017, 10:38

[quote=quercus;8375666]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw wat??? Ge moet maar durven!

Ja ja... men zegge het voort! Quercus bidt elke avond tot de heilige Noach en zijn boot...
Luister eens, kleine jongen: vooraleer jij

over het Noachisme "ook eens iets zou willen zeggen" moet je heel goed weten waarover je wilt praten. Spijtig voor jou, maar jij weet daaromtrent gewoon niets. Dat blijkt duidelijk uit de onzin die je daarover (en tegelijkertijd over mij) uitkraamt. Wees de uitspraak van de duitse filosoof Wittgenstein indachtig: wovon man nicht reden kann, darüber muß man schweigen. ....

Ik wist niet dat jij een Koran-geleerde was. De wonderen zijn de wereld niet uit.

O, en "by the way" Geertje, raadpleeg eens de Van Dale wat er over dat "afschrijven" wordt vermeld. Jouw taalgebruik kan er allen maar door verbeteren.

Wittgenstein bedoelde eigenlijk iets anders: wanneer er een zeker niveau van esthetiek en ethiek bereikt is, schieten woorden tekort.

quercus · 12 februari 2017, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wist je dan ook dat Noach en zijn boot een herwerkte versie is van dit epos ?:
http://www.livius.org/sources/conten...ion_of_the_Ark

Zou het kunnen dat het Atrahasis-verhaal in feite hetzelfde is als dat van Gilgamesh?
Het is in ieder geval merkwaardig dat er in het collectief geheugen van de bevolking uit die regio een herinnering is blijven hangen rond een vreselijk cataclysme. Sommigen hebben daar het ontstaan van de Zwarte Zee aan vastgeknoopt. Volgens sommige geologen zou dat lange tijd een reusachtig, veel lager gelegen zoetwater-meer zijn geweest dat lange tijd was afgesloten van de Middellandse Zee. Tot op een gegeven ogenblik (ingevolge een aardbeving???) die geologische afsluiting het begaf en er een enorme massa zeewater binnenstroomde.

quercus · 12 februari 2017, 10:39

[quote=Another Jack;8375793]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

[b]

Wittgenstein bedoelde eigenlijk iets anders: wanneer er een zeker niveau van esthetiek en ethiek bereikt is, schieten woorden tekort.

Dat ga ik niet betwisten. Dergelijke uitspraak kan in een verschillende context geformuleerd worden.

Another Jack · 12 februari 2017, 10:44

[quote=quercus;8375795]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat ga ik niet betwisten. Dergelijke uitspraak kan in een verschillende context geformuleerd worden.

Ja, je kan die uitspraak in de juiste of in de foute context formuleren.
Jij hebt de uitspraak in de foute context geformuleerd.

Another Jack · 12 februari 2017, 10:52

Mag ik "God" zeggen, quercus?

Aton · 12 februari 2017, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is in ieder geval merkwaardig dat er in het collectief geheugen van de bevolking uit die regio een herinnering is blijven hangen rond een vreselijk cataclysme.

Dit ' collectief geheugen ' stond wel geschreven op kleitabletten, de oudste exemplaren tot nu toe gevonden. En je moet het niet zo ver zoeken. Een overstroming van de lagere gebieden van de Eufraat en de Tigris is meer plausibel. Bij opgravingen heeft men in dit gebied een sliblaag gevonden wat ongeveer overeen stemt met deze periode. De Judeeërs in ballingschap hebben deze verhalen meegenomen bij hun vrijlating onder Cyrus de Grote en aangepast aan hun religie.
Hier je oorspronkelijke Noach :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oetnapisjtim

Pandareus · 12 februari 2017, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt geïnteresseerden vinden op die site hun gading. Heel goed uitgewerkt. Neemt u gerust uw tijd.

Armzalige manier van argumenteren...

"zoek het zelf maar op, het staat daar ergens..."

quercus · 12 februari 2017, 11:53

[quote=Another Jack;8375800]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, je kan die uitspraak in de juiste of in de foute context formuleren.
Jij hebt de uitspraak in de foute context geformuleerd.

Ik heb die uitspraak reeds in de meest uiteenlopende omstandigheden weten gebruikt worden. Het komt er op neer dat je beter je mond houdt wanneer je over iets niets weet. Wat het geval is met onze kleine Geert. Je moet niet pogen mij in de "foute" hoek te drummen.

quercus · 12 februari 2017, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mag ik "God" zeggen, quercus?

Ja, wanneer je wat intelligentere praat uitkraamt dan de kleine.

Het Oosten · 12 februari 2017, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit ' collectief geheugen ' stond wel geschreven op kleitabletten, de oudste exemplaren tot nu toe gevonden. En je moet het niet zo ver zoeken. Een overstroming van de lagere gebieden van de Eufraat en de Tigris is meer plausibel. Bij opgravingen heeft men in dit gebied een sliblaag gevonden wat ongeveer overeen stemt met deze periode. De Judeeërs in ballingschap hebben deze verhalen meegenomen bij hun vrijlating onder Cyrus de Grote en aangepast aan hun religie.
Hier je oorspronkelijke Noach :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oetnapisjtim

Hmm...Ik vrees dat u mogelijk in een verkeerde vijver vist. Het verhaal van een zondvloed vinden we terug in verschillende culturen. Zoals in de overleveringen van de indianen

"De meeste indianenstammen van Noord-, Midden- en Zuid-Amerika bezitten ook overleveringen over een wereldwijde watervloed. De Azteken vertellen dat hun hoogste god Tezcatlopica het mensenpaar Nata en Nena waarschuwde voor een op handen zijnde watervloed. Hij droeg hen op een schip te bouwen. Ze waren uiteindelijk de enige overlevenden van de ramp. In het British museum in Londen ligt een oud Maya-geschrift genaamd het "Troano-manuscript."

De tekst van dit manuscript zou opmerkelijk veel gelijkenissen bevatten met het Bijbelverhaal. Deze 'indiaanse' zondvloed zou ook hier veroorzaakt zijn door overvloedige regenval (dus niet door een plotse natuurramp) en ook in dit verhaal geeft God de eerste mensen de opdracht een schip te bouwen om te overleven.

Aton · 12 februari 2017, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm...Ik vrees dat u mogelijk in een verkeerde vijver vist. Het verhaal van een zondvloed vinden we terug in verschillende culturen. Zoals in de overleveringen van de indianen

De meeste indianenstammen van Noord-, Midden- en Zuid-Amerika bezitten ook overleveringen over een wereldwijde watervloed. De Azteken vertellen dat hun hoogste god Tezcatlopica het mensenpaar Nata en Nena waarschuwde voor een op handen zijnde watervloed. Hij droeg hen op een schip te bouwen. Ze waren uiteindelijk de enige overlevenden van de ramp. In het British museum in Londen ligt een oud Maya-geschrift genaamd het "Troano-manuscript".

De tekst van dit manuscript ZOU opmerkelijk veel gelijkenissen bevatten met het Bijbelverhaal. Deze 'indiaanse' zondvloed zou ook hier veroorzaakt zijn door overvloedige regenval (dus niet door een plotse natuurramp) en ook in dit verhaal geeft God de eerste mensen de opdracht een schip te bouwen om te overleven.

De joden hebben het vermoedelijk niet van de Azteken, maar eerder van Babylon waar ze een tijdje verbleven. Ik zit er geen vijver naast, maar jij een hele oceaan.

Het Oosten · 12 februari 2017, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De joden hebben het vermoedelijk niet van de Azteken, maar eerder van Babylon waar ze een tijdje verbleven. Ik zit er geen vijver naast, maar jij een hele oceaan.

Indien de watervloed wereldwijd was, heeft een oceaan maar weinig belang. U blijft maar vissen in de Gilgamesj-vijver . Maar misschien was er nog een andere vijver waar de vislijn moet worden uitgegooid. Wellicht steunen de Gilgamesj-verhalen op veel oudere (orale) overleveringen.

Another Jack · 12 februari 2017, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, wanneer je wat intelligentere praat uitkraamt dan de kleine.

Zit de kleine hier nog?

Bobke · 12 februari 2017, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm...Ik vrees dat u mogelijk in een verkeerde vijver vist. Het verhaal van een zondvloed vinden we terug in verschillende culturen. Zoals in de overleveringen van de indianen

"De meeste indianenstammen van Noord-, Midden- en Zuid-Amerika bezitten ook overleveringen over een wereldwijde watervloed. De Azteken vertellen dat hun hoogste god Tezcatlopica het mensenpaar Nata en Nena waarschuwde voor een op handen zijnde watervloed. Hij droeg hen op een schip te bouwen. Ze waren uiteindelijk de enige overlevenden van de ramp. In het British museum in Londen ligt een oud Maya-geschrift genaamd het "Troano-manuscript."

De tekst van dit manuscript zou opmerkelijk veel gelijkenissen bevatten met het Bijbelverhaal. Deze 'indiaanse' zondvloed zou ook hier veroorzaakt zijn door overvloedige regenval (dus niet door een plotse natuurramp) en ook in dit verhaal geeft God de eerste mensen de opdracht een schip te bouwen om te overleven.

En eigenaardig genoeg vertelde God telkens dezelfde leugen nl.
Gij zijt mijn uitverkorene en gij alleen gaat het overleven.

Pandareus · 12 februari 2017, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien de watervloed wereldwijd was, heeft een oceaan maar weinig belang. U blijft maar vissen in de Gilgamesj-vijver . Maar misschien was er nog een andere vijver waar de vislijn moet worden uitgegooid. Wellicht steunen de Gilgamesj-verhalen op veel oudere (orale) overleveringen.

Maar daar stopt het, jammer genoeg. De gilgamesj tabletten zijn de oudste bron die beschikbaar is. Oudere bronnen hebben we (nog ? ) niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de schrijvers niet zijn terug kunnen vallen op oudere bronnen die mogelijk schriftelijk waren maar nu niet meer beschikbaar zijn, of op orale overlevering. Dat weten we gewoon niet.
Maar als ik zie wat er in pakweg 30 jaar allemaal ontdekt is via archeologie en doorgedreven onderzoek van tekstbronnen vind ik toch dat we een mooi beeld beginnen te krijgen van de origine van de woestijngodsdiensten en vanuit welke tradities die hun basis zijn gaan halen.

geertvdb · 12 februari 2017, 18:09

[quote=quercus;8375666]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw wat??? Ge moet maar durven!

'Mijn god' is een uitdrukking. Zoals 'oh my god', of, 'in godsnaam'. Ik als atheist gebruik dat, en dat betekent enkel: 'verbazing'. En dat weet gij GOED GENOEG!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja ja... men zegge het voort! Quercus bidt elke avond tot de heilige Noach en zijn boot...
Luister eens, kleine jongen: vooraleer jij

over het Noachisme "ook eens iets zou willen zeggen" moet je heel goed weten waarover je wilt praten. Spijtig voor jou, maar jij weet daaromtrent gewoon niets. Dat blijkt duidelijk uit de onzin die je daarover (en tegelijkertijd over mij) uitkraamt. Wees de uitspraak van de duitse filosoof Wittgenstein indachtig: wovon man nicht reden kann, darüber muß man schweigen. ....

Laat me niet lachen! Het is helemaal niet moeilijk om over uw archaisch geloof iets te weten.
Van u zal ik geen info krijgen omdat ge bang zijt om geridiculiseerd te worden op dit forum.
Maar wat ge dan zeker niet moogt doen is andere religies aanvallen, en het katholicisme van Jvdb uitlachen. Want voor zulk gedrag hebben ze 1 woord:
Het begint met hypo en het eindigt op criet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik wist niet dat jij een Koran-geleerde was. De wonderen zijn de wereld niet uit.

O, en "by the way" Geertje, raadpleeg eens de Van Dale wat er over dat "afschrijven" wordt vermeld. Jouw taalgebruik kan er allen maar door verbeteren.

Inderdaad, ik weet meer van de koran dan de gemiddelde moslim, en zeker meer dan de gemiddelde noachiet.
Lees zelf de koran. De profeet die er het meest in voorkomt is niet mohammed of jezus, maar mozes. En noach komt er ook in voor.

Ze noemen dat: afschrijven. Allah had namelijk geen respect voor auteurs recht.

De god van uw heilig boek is een wreedaardige en wraakzuchtige god, met een laag zelfbeeld want hij wil permanent aanbeden worden door de menselijke diersoort. Net zoals allah uit de koran.

12 februari 2017, 10:52	#169
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Mag ik "God" zeggen, quercus?