N-VA zet de strijd tegen vrijheid verder

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met die mooie redenering spreiden we hier nog meer het bedje van de islam en al zijn facetten. Erdogan en een democratische rechtsstaat?
De Turken die hier zijn en willen leven moeten zich niet moeien met wat Turkije wil en niet wil, ze mogen gerust terug naar ginder als ze de indruk hebben dat het daar beter leven is dan hier. Erdogan, de nieuwe Hitler...
En hoe kun je weten dat er op een opjuttende toespraak van Erdogan geen geweld zal volgen? Hij "zijn volk" niet verder zal opjutten ivm "hun recht" om ook hier nog meer de islammiserie op te dringen ? De hoofddoekjes als islamvlaggen, de minaretten als bajonetten enz
Alle rechten op een ander maar geen in zijn eigen Turkije?

Wat Turkije wel en niet doet, is volkomen irrelevant om te bepalen of wij onze grondwettelijke vrijheden moeten toepassen of niet. Maar dan echt volkomen irrelevant. De idiotie van die redenering is niet in woorden te bevatten. Dat ga ik dan ook niet proberen uit te leggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit gaat om pure Turkse politiek, die in dit land niets te zoeken heeft.
Onze grondwet heeft hier dan ook niets met te maken.

Trouwens heel over die hele zaak betreffende de dubbele nationaliteit, zou er in ons parlement beter nog eens grondig nagedacht worden en ze verbieden of minstens laten uitdoven.

Het gaat over de vrijheid van vergaderen en de vrijheid van meningsuiting in België, dus ja, ik denk wel dat de Belgische grondwet in casu relevant is.

Die vrijheden verwijzen niet enkel naar meningen over de Belgische politiek. Of kan een inwoner van dit land die zijn zegje wil doen over de Amerikaanse politiek geen beroep doen op de vrijheid van meningsuiting omdat hij of zij dat maar in Amerika moet doen?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Was de laatste show van Sultan Erdogan in Hasselt dan "privaat"?
Waren alleen "inwoners" met een Turkse identiteitskaart toegelaten?

Op uw eerste vraag: ik zou niet weten waarom niet?

Op uw tweede vraag: ook dat zou mogen. Iemand die een private (lees: niet door een Belgische overheid georganiseerde) bijeenkomst organiseert, dan mag die uitnodigen wie men wil.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

A neen hé neen vrijheid heeft ook zijn grenzen ,, ieder land heeft zijn grenzen en grondwetten , Turken moeten naar hun land om te stemmen .. .. als ze zich moeien met hun land..

Aan idiote redeneringen geen gebrek in dit topic. Nu besef ik weer waarom ik bij 5.000 berichten stop op dit forum.

Vrijheid heeft inderdaad zijn grenzen. De mijne eindigt waar de uwe begint, en de uwe eindigt waar de mijn begint. En die vrijheid moet op het ganse grondgebied gegarandeerd worden.

Ik weet niet wat u bedoelt, maar in dit land is de Belgische grondwet van toepassing en niet de Turkse. Gelukkig maar.

Ook Belgen in het buitenland kunnen stemmen voor Belgische verkiezingen. Hetzelfde geldt voor Turken in het buitenland. Wat is nu eigenlijk het probleem?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb je gedronken, panda?
Je verwijt mij in je vorige post dat ik niet veel dichter bij een autoritaire onderdrukking van het recht op vrije meningsuiting kan komen omdat ik Erdogan op zijn intentie beoordeel. Eén post later mogen we vooral niet mee discussiëren over de doelstellingen van Sultan Erdogan. Is dat dan wél vrije meningsuiting? Alleen al door Erdogan "Sultan" te noemen doe je op een achterbakse wijze zélf wat je mij verwijt. Hem beoordelen op zijn intenties.

We mogen onze mening over de bedoelingen van Erdogan niet uiten maar we mogen ons wel verzetten tegen de import van de Turkse strijd op Belgisch grondgebied.
Hoe durf je zelfs maar te dénken dat de Turken hun strijd naar Belgique zouden durven importeren?

In héél Europa gaan stemmen op om "Sultan" Erdogan te beletten gebruik te maken van "zijn recht op vrije mening". Ze weten alleen nog niet hoe dat "op democratische wijze" kan gefikst worden.
Heel Europa kent dus de intenties van Erdogan, houdt er rekening mee, en zoekt naar een manier om hem te stoppen, maar van mij is het autoritaire onderdrukking van het recht op vrije meningsuiting als ik krek hetzelfde doe?
Man man man. Wat kom jij soms autoritair, dubbelhartig en betweterig over.

We zullen wel zien wie volhoudt, en waar de lafbekken zitten.
We zullen wel zien of de Turken nu al niet zijn opgehitst omdat hun Sultan hier zogenaamd zijn gedacht niet mag komen zeggen.
Ik kan je alleen dit meedelen: je onderschat niet alleen Erdogan, maar ook de Turken. Geen van allen laten ze zich tegenhouden door Europese schapen die hen in de weg lopen.

Dat is het punt niet. Het mag voor de belgische en/of vlaamse autoriteit geen reden zijn om zijn spreekrecht bij ons te beperken louter omdat zijn boodschap ons niet aanstaat. Daarom verwees ik ook naar de eerder waargenomen houding van Bourgeois en Reynders. Die zegden beiden : importeer uw turkse interne politiek niet bij ons. En als hij dat toch wil doen, moeten zij daartegen optreden. Maar neutraal in de discussie, die gaat ons als land niet aan. Als individu spuw ik op alles waar erdogan voor staat. Maar dat is een andere zaak.
Ik denk dat Bourgeois en Reynders gelijk hebben in deze.

Een veel belangrijker vraag zal zijn : gaat België het bij wat verbale krachtpatserij laten en een column van één politicus in knack, of gaat de bestuurlijke overheid het aandurven om het evenement te verbieden ? Ik hoop alvast dat de burgemeester van de stad waar het gaat plaatsvinden dat zeker zal doen. Vanuit het motief : verstoring van de openbare orde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Precies.

Darom dat ik het ongelofelijk vindt dat dit individu mij enige hypocrisie verwijt (en dit weigerde te verduidelijken of terug te trekken). Dit individu geeft feitelijk geen jota om het principe van vrije meningsuiting voor iedereen.



Het principe is voor mij onnoemelijk veel keer belangrijker dan de eventuele praktische gevolgen. Iedere vorm van staatscensuur is verwerpelijk. Period.

We moeten Erdogan heus niet met de hoogste egards ontvangen. Ook zijn vertegenwoordigers of ministers niet. Integendeel, ik ben bereid om een diplomatieke rel te ontketenen door hen op te pakken indien ze werkelijk tot geweld zouden oproepen. Als die man of de vertegenwoordigers van zijn regime in dit land aanwezig zijn, dan is het onze morele plicht om tegen hun beleid te protesteren. Om zijn dictatuur in de meest strenge en duidelijke bewoordingen te verwerpen.

Maar het op voorhand verbieden van een bijeenkomst omdat de boodschap of de boodschapper ons niet aanstaat, dat is voor mij een Bosporusbrug te ver.

Dan krijgen we een herhaling van wat in 2015 in Hasselt gebeurde : Erdogan die doet wat hij wil, zich niets aantrekt van het gastland waar hij spreekt. Zich niets aantrekt van de negatieve gevolgen voor dat gastland en de openbare orde.
Als een burgemeester een manifestatie van Pegida verbod gaf doet hij dat niet omwille van de bruine boodschap van die groep. Wel omdat de lokale overheid in samenspraak met de politie van oordeel is dat het evenement een gevaar voor de openbare orde kan zijn. Die afweging maakt men per definitie op voorhand. Achteraf reageren is zinloos, dan is het te laat.
Hier zal dat net hetzelfde zijn, maar dan niet met 250 man maar met 15.000.
Dat vergt de inzet van tientallen politieagenten, veiligheidsdiensten, screening van wie komt, security personeel om tegenbetogers weg te houden. Kortom : allemaal problemen voor de openbare orde bij ons. Daar draait de verantwoordelijkheid van onze politici om. Niet om wat Erdogan in zijn eigen land wil bekomen : een sultanaat.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Doe normaal"
Wie zegde dat ook weer ?

Je ouders?

[reservespeler]

Wat met de Erdogan film?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is dat hypothetisch of heb jij echt weet van Belgische Erdogan supporters die op hun Belgische rechten staan die Erdogan niet aan Turken gunt ?

Ja.
Voor velen zit de religie er als hoofdoorzaak in.
Dat hoor je als je iets verder discuteert dan, Turken horen hier niet thuis.

Er zijn er zelfs die zeggen, dat ze me toch met rust laten met hun politiek en religieus gezever.

Ik ken er zelfs die op de buiten zijn komen wonen, om niets meer of zo weinig mogelijk met hun landgenoten te maken te hebben.

De meesten die ik ken werken ofwel voor een baas of als kleine zelfstandige en hebben dezelfde problemen als alle Belgen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat met de Erdogan film?

Ik weet niks van een Erdogan film.

Wat ik wél weet is dat alle Turken TV kijken via schotelantennes en constant blootstaan aan de indoctrinatie uit hun eigen land. Daarom spreken hun kinderen ook geen Nederlands als ze naar school moeten, daarom lopen hun kinderen ook meteen achter, daarom halen zo weinig kinderen van islamitische allochtonen een diploma, en daarom geraken ze zo moeilijk aan werk. Met alle gevolgen vandien.

Crevits beseft dat nu pas. Ik weet dat al 25 jaar.

Het ergste is dat daar weinig tegen kan gedaan worden. De ouders aanmanen thuis Nederlands te spreken zijn woorden in de wind. Hen verplichten om op kabeltv aan te sluiten zodat ze zélf ook nog iets anders te zien krijgen dan reclame voor Erdogan en co zou meer effect hebben. Maar daardoor wordt er weer op vrijheden gebotst waar niet aan mag geraakt worden. De vrijheid die we denken hen te moeten geven zal het einde van onze eigen vrijheid tot gevolg hebben.

Ik vrees dat het enige dat onze "vertegenwoordigers" durven vechten tegen de bierbaai is, met uiteindelijk resultaat de gedwongen erkenning van onze islamitische meesters.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als een burgemeester een manifestatie van Pegida verbod gaf doet hij dat niet omwille van de bruine boodschap van die groep.

Om de democratie (lees het eigen inkomen, graaierij en cumuls) te redden?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hen verplichten om op kabeltv aan te sluiten.

Daarom zitten de N-VA-graaiers bij Telenet.
Ik heb het nu begrepen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik weet niks van een Erdogan film.

Wat ik wél weet is dat alle Turken TV kijken via schotelantennes en constant blootstaan aan de indoctrinatie uit hun eigen land. Daarom spreken hun kinderen ook geen Nederlands als ze naar school moeten, daarom lopen hun kinderen ook meteen achter, daarom halen zo weinig kinderen van islamitische allochtonen een diploma, en daarom geraken ze zo moeilijk aan werk. Met alle gevolgen vandien.

Crevits beseft dat nu pas. Ik weet dat al 25 jaar.

Het ergste is dat daar weinig tegen kan gedaan worden. De ouders aanmanen thuis Nederlands te spreken zijn woorden in de wind. Hen verplichten om op kabeltv aan te sluiten zodat ze zélf ook nog iets anders te zien krijgen dan reclame voor Erdogan en co zou meer effect hebben. Maar daardoor wordt er weer op vrijheden gebotst waar niet aan mag geraakt worden. De vrijheid die we denken hen te moeten geven zal het einde van onze eigen vrijheid tot gevolg hebben.

Ik vrees dat het enige dat onze "vertegenwoordigers" durven vechten tegen de bierbaai is, met uiteindelijk resultaat de gedwongen erkenning van onze islamitische meesters.

Crevits zal dat ook al langer weten maar durft het nu pas benoemen.
Zie maar hoe "Belgen met een migratie achtergrond" op hun achterpoten gaan staan om het te relativeren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is dit een theorie die je gehoord hebt aan de toog v.e. Vlaams café ?

Wanneer ben jij het laatst op een Vlaams café geweest ?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Aan idiote redeneringen geen gebrek in dit topic. Nu besef ik weer waarom ik bij 5.000 berichten stop op dit forum.

Vrijheid heeft inderdaad zijn grenzen. De mijne eindigt waar de uwe begint, en de uwe eindigt waar de mijn begint. En die vrijheid moet op het ganse grondgebied gegarandeerd worden.

Ik weet niet wat u bedoelt, maar in dit land is de Belgische grondwet van toepassing en niet de Turkse. Gelukkig maar.

Ook Belgen in het buitenland kunnen stemmen voor Belgische verkiezingen. Hetzelfde geldt voor Turken in het buitenland. Wat is nu eigenlijk het probleem?

Maar daar zit het hem juist , zijn de Turken nu Belgen of zijn ze Turk als ze hier gevestigd zijn? en onder welke noemer ga je ze plaatsen?? en is er plaats hier om te discussiëren in ons land over een verkiezing in Turkije ? ik bedoel voor wat is het nodig dat hier te doen?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Daarom zitten de N-VA-graaiers bij Telenet.
Ik heb het nu begrepen!

Wat heeft dat met dit topic te maken?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Nu besef ik weer waarom ik bij 5.000 berichten stop op dit forum.

Vrijheid heeft inderdaad zijn grenzen. De mijne eindigt waar de uwe begint, en de uwe eindigt waar de mijn begint. En die vrijheid moet op het ganse grondgebied gegarandeerd worden.

Ik weet niet wat u bedoelt, maar in dit land is de Belgische grondwet van toepassing en niet de Turkse. Gelukkig maar.

Ook Belgen in het buitenland kunnen stemmen voor Belgische verkiezingen. Hetzelfde geldt voor Turken in het buitenland. Wat is nu eigenlijk het probleem?

Ik ga dan nog eens een idiote vraag stellen ; welke identiteit heeft België? die van de vechtende leeuw of die van de hoerige slet ?

[Peche]

Laat ze vooral doen, ze hebben zelf geen vrijheid meer.
Altijd politiebewaking, en dat voor een posje zeg....
Wie wilt er nu in de komende toekomst Demir of Dewever noemen? Dat is gelijk ge Hitler noemt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ik ga dan nog eens een idiote vraag stellen ; welke identiteit heeft België? die van de vechtende leeuw of die van de hoerige slet ?

ik wist niet dat een land (een overbodig land dan nog) een identiteit kan hebben.

[TREBRON]

Ik vrees dat de hoge Egyptische Islamgeestelijke (naam vergeten) gelijk gaat krijgen toen hij verklaarde dat :" De Islam gaat Europa onderwerpen op basis van hun verdraagzaamheid en hun eigen democratische wetten." Wie dat nu nog niet gezien heeft is niet dom, niet bisdom maar aartsbisdom.
Onze kleinkinderen gaan ons later vervloeken om onze laksheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik wist niet dat een land (een overbodig land dan nog) een identiteit kan hebben.

Laat ons de trollen niet voederen...

Het is écht schokkend dat er nauwelijks inhoudelijk zinvolle argumenten kunnen aangebracht worden door deelnemers aan een politiek forum in een cruciaal vraagstuk rond recht van vergadering & recht op vrije meningsuiting versus openbare orde en veiligheid, en wat daarbij primeert.