Marrakechregering houdt 52 zetels over...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"In principe", inderdaad. Maar ik vrees dat de New-Yorkregering in de praktijk niet heel veel meer zal kunnen doen dan lopende zaken afhandelen, behalve misschien benoemingen en soortgelijke dossiers.
Maar beleidsmatig is ze eigenlijk tandenloos zonder medewerking van het Parlement.

Ik ben onvoldoende vertrouwd met staatsrecht om hier een onderbouwde uitspraak over te kunnen doen, maar mijn aanvoelen zegt me toch dat wat de nieuwe regering Michel II nu doet in Marrakesh en volgende week in NY, moeilijk als 'lopende zaken' kan worden omschreven.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

dat zegt u ,
het problem is dat Kaproen altijd nonsens verkoopt die nooit uit komt

Dat kan ik niet ontkennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Degene die de koning heeft benoemd.

Zo moeilijk is het allemaal niet, de grondwet is er ook nog.

Benoemt de koning een eerste minister, of een regering ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Benoemt de koning een eerste minister, of een regering ?

De Koning ontslaat en benoemt ministers.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Witte Kaproen


VN-migratiepact goedgekeurd in Marrakesh, ook door premier Michel

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...chel~a8826b62/

Goedgekeurd door een eerste minister die slechts 30% van zijn land vertegenwoordigt.

In een ander land zou dit onmogelijk zijn .

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Goedgekeurd door een eerste minister die slechts 30% van zijn land vertegenwoordigt.

In een ander land zou dit onmogelijk zijn .

Er zijn nog landen met minderheidsregeringen geweest in het verleden.

Straks heeft de VS in princiepe een "minderheidsregering": de democraten hebben het congres.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn nog landen met minderheidsregeringen geweest in het verleden.

Straks heeft de VS in princiepe een "minderheidsregering": de democraten hebben het congres.

Het is wel een interessant precedent om straks zelfs met een Vlaamse minderheidsregering de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen.

Wedden dat dan al die voorstanders van de Marrakech- Michel regering ,dan plots zullen roepen dat dat niet kan in een democratie.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Goedgekeurd door een eerste minister die slechts 30% van zijn land vertegenwoordigt.
In een ander land zou dit onmogelijk zijn .

Conclusie: 70% laat hij een poepje ruiken. En gij zijt fier?! Vloamink, zekers?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Koning ontslaat en benoemt ministers.

Ah, individueel dus. De notie van "regering" bestaat dus eigenlijk niet op grondwettelijk vlak ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn nog landen met minderheidsregeringen geweest in het verleden.

Straks heeft de VS in princiepe een "minderheidsregering": de democraten hebben het congres.

Dat is wel lichtjes anders, want daar is de president verkozen en heeft dus zijn eigen "legitimiteit". De legitimiteit in een presidentieel regime is tweevoudig, omdat er twee onafhankelijke mandaten zijn. Er is daar dus een scheiding tussen het mandaat van de uitvoerende macht en de wetgevende macht.

In een parlementair regime komt alle legitimiteit normaal gezien van het parlement, maar, je hebt terecht opgemerkt dat belgie geen parlementair regime is, maar een parlementaire monarchie, waar de koning zijn hoogst-eigen legitimiteit heeft onafhankelijk van enige verkiezing ; de koning verliest die als er een regering is (de daden van de koning moeten door de regering gedekt worden), maar oefent die ten volle uit als er geen regering is.

Zonder die koninklijke macht zou de huidige situatie ondenkbaar zijn want geen parlementaire legitimiteit. Maar de koninklijke macht maakt hier het onderscheid: er zijn er met de zegen van de koning, en anderen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben onvoldoende vertrouwd met staatsrecht om hier een onderbouwde uitspraak over te kunnen doen, maar mijn aanvoelen zegt me toch dat wat de nieuwe regering Michel II nu doet in Marrakesh en volgende week in NY, moeilijk als 'lopende zaken' kan worden omschreven.

Ik denk eerlijk gezegd dat we ons in een diepe grijze zone zitten dat de grondwetgever nooit voorzien heeft, en waarbij dus veel vragen onbeantwoord blijven.

De vraag hier is dan ook of de regering de continuatie doet van wat de vorige versie ervan beslist heeft, en dan kom je terug op de vraag of de NVA het aanvaarden van het pact goedgekeurd heeft of niet.En ook die vraag is niet juridisch beantwoord, en vrees ik, kan niet beantwoord worden...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, individueel dus. De notie van "regering" bestaat dus eigenlijk niet op grondwettelijk vlak ?

Jawel. De Koning benoemt elk Minister individueel en met vermelding van zijn bevoegdheden via KB, en al die Ministers vormen de regering of Ministerraad.

[Aenigma]

tja ik denk dat het ook afhangt of de nieuwe regering het oude akkoord nog uitvoerd of van plan is om het aan te passen, als ze het aanpassen lijkt me dat niet wettelijk wat ze nu aan het doen zijn

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk eerlijk gezegd dat we ons in een diepe grijze zone zitten dat de grondwetgever nooit voorzien heeft, en waarbij dus veel vragen onbeantwoord blijven.

De vraag hier is dan ook of de regering de continuatie doet van wat de vorige versie ervan beslist heeft, en dan kom je terug op de vraag of de NVA het aanvaarden van het pact goedgekeurd heeft of niet.En ook die vraag is niet juridisch beantwoord, en vrees ik, kan niet beantwoord worden...

in elk geval lijkt elke verklaring van CD&V en OVLD over nieuwe initiatieven en andere klemtonen (een heel nieuw hoofdstuk miliebeleid) niet op een continuatie te wijzen ... en dan is het duidelijk, dan heeft deze regering opnieuw het vertrouwen nodig van de kamer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jawel. De Koning benoemt elk Minister individueel en met vermelding van zijn bevoegdheden via KB, en al die Ministers vormen de regering of Ministerraad.

Ah, blijven die benoemingen dan van kracht als een deel van die regering of Ministerraad er niet meer is ?

In het hypothetische geval dat exact de HELFT van de regering beweert dat de andere helft geen deel meer uitmaakt van de regering, en vice versa, is het dan die club die de eerste minister heeft, die de "echte" helft is ?

Normaal is het voordeel van een "meerderheid" dat er geen twee kunnen zijn. Maar minderheden wel. Welke "legitimiteit" behoudt EEN STUK van een legitieme regering, en hoe klein kan dat stuk zijn tot ze die legitimiteit kwijt is ?

Stel dat alle ministers behalve een (bvb de eerste minister) weggaan. Is dan die ene nog steeds "de legitieme regering" ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, blijven die benoemingen dan van kracht als een deel van die regering of Ministerraad er niet meer is ?

In het hypothetische geval dat exact de HELFT van de regering beweert dat de andere helft geen deel meer uitmaakt van de regering, en vice versa, is het dan die club die de eerste minister heeft, die de "echte" helft is ?

Normaal is het voordeel van een "meerderheid" dat er geen twee kunnen zijn. Maar minderheden wel. Welke "legitimiteit" behoudt EEN STUK van een legitieme regering, en hoe klein kan dat stuk zijn tot ze die legitimiteit kwijt is ?

Stel dat alle ministers behalve een (bvb de eerste minister) weggaan. Is dan die ene nog steeds "de legitieme regering" ?

de RKK heeft toch ook al eens drie pausen tegelijk gehad

[Tavek]

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/summary.pl

Voila.

[Tavek]

Regering. - Ontslag. - Wijziging
FILIP, Koning der Belgen,
Aan allen die nu zijn en hierna wezen zullen, Onze Groet.
Gelet op de Grondwet, de artikelen 96 en 104 ;
Op de voordracht van de Eerste Minister,
Hebben Wij besloten en besluiten Wij :
Artikel 1. Wordt aanvaard, het ontslag aangeboden door :
De h. J. JAMBON, uit zijn ambt van Vice-Eerste Minister en Minister van Veiligheid en Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der gebouwen ;
De h. J. VAN OVERTVELDT, uit zijn ambt van Minister van Financiën, belast met Bestrijding van de fiscale fraude ;
De h. S. LOONES, uit zijn ambt van Minister van Defensie, belast met Ambtenarenzaken ;
De h. Th. FRANCKEN, uit zijn ambt van Staatssecretaris voor Asiel en Migratie, belast met Administratieve Vereenvoudiging, toegevoegd aan de Minister van Veiligheid en Binnenlandse Zaken ;
Mevr. Z. DEMIR, uit haar ambt van Staatssecretaris voor Armoedebestrijding, Gelijke Kansen, Personen met een beperking, en Wetenschapsbeleid, belast met Grote Steden, toegevoegd aan de Minister van Veiligheid en Binnenlandse Zaken.
Art. 2. De h. K. PEETERS, Vice-Eerste Minister en Minister van Werk, Economie en Consumenten, belast met Buitenlandse Handel, wordt bovendien belast met Armoedebestrijding, Gelijke Kansen en Personen met een beperking ;
De h. A. DE CROO, Vice-Eerste Minister en Minister van Ontwikkelingssamenwerking, Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post, wordt benoemd tot Vice-Eerste Minister en Minister van Financiën, belast met Bestrijding van de fiscale fraude en Minister van Ontwikkelingssamenwerking ;
De h. D. REYNDERS, Vice-Eerste Minister en Minister van Buitenlandse en Europese Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen, wordt benoemd tot Vice-Eerste Minister en Minister van Buitenlandse en Europese Zaken, en van Defensie, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen ;
De h. K. GEENS, Minister van Justitie, wordt bovendien belast met de Regie der gebouwen ;
Mevr. M. DE BLOCK, Minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid, wordt benoemd tot Minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid, en van Asiel en Migratie ;
Mevr. S. WILMES, Minister van Begroting, belast met de Nationale Loterij, wordt benoemd tot Minister van Begroting en van Ambtenarenzaken, belast met de Nationale Loterij en Wetenschapsbeleid ;
De h. D. DUCARME, Minister van Middenstand, Zelfstandigen, KMO's, Landbouw, en Maatschappelijke Integratie, wordt bovendien belast met Grote Steden ;
De h. P. DE CREM, Staatssecretaris voor Buitenlandse Handel, wordt benoemd tot Minister van Veiligheid en Binnenlandse Zaken ;
De h. Ph. DE BACKER, Staatssecretaris voor Bestrijding van de sociale fraude, Privacy en Noordzee, wordt benoemd tot Minister van Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post, belast met Administratieve Vereenvoudiging, Bestrijding van de sociale fraude, Privacy en Noordzee.
Art. 3. Dit besluit treedt heden in werking.
Art. 4. De Eerste Minister is belast met de uitvoering van dit besluit.
Gegeven te Brussel, op 9 december 2018.
FILIP
Van Koningswege :
De Eerste Minister,
Ch. MICHEL

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/summary.pl

Voila.

Ok, de legitimiteit van een regering komt dus louter en alleen door een benoeming door de koning, die handelt zonder dekking van de regering (die dat uiteraard op dat ogenblik niet kan).

De legitimiteit van de uitvoerende macht is dus monarchisch in België, punt.
Enkel de wetgevende macht heeft een electorale legitimiteit.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, de legitimiteit van een regering komt dus louter en alleen door een benoeming door de koning, die handelt zonder dekking van de regering (die dat uiteraard op dat ogenblik niet kan).

De legitimiteit van de uitvoerende macht is dus monarchisch in België, punt.
Enkel de wetgevende macht heeft een electorale legitimiteit.

De eerste minister draagt hier de volle politieke verantwoordelijkheid. De tekst is vrij duidelijk he: enkele ministers hebben hun ontslag aangeboden, de koning aanvaardt dat, en verdeelt de bevoegdheden over de overige ministers en staatssecretarissen, en de premier mede ondertekent dit.


Dus in princiepe is dit nog steeds dezelfde regering.

Als het parlement dit niet pikt, weet ze wat haar te doen staat....