[VB Arrest] Naamdieven van het "Vlaams Belang" aangepakt!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Dat zinnetje ook niet, niet meer of minder dan de rest. Ik richt me in eerste instantie wel tot Piano maar wel voor iedereen om te lezen en bijgevolg kommentaar te geven. Zoniet zou ik Piano wel een pb sturen maar dat doe ik hier niet. Wat ik te zeggen heb mag iedereen hier lezen en bekritiseren want aan die achterbakse ruggespraak doe ik niet mee.

Inderdaad: voor iedereen om te lezen en bijgevolg kommentaar te geven. Ik heb dan ook de commentaar gegeven die ik wilde geven.

Wat het arrest betreft is het eigenlijk ook heel simpel. Men heeft wetten kunnen maken met een meerderheid, een verkozen meerderheid zonder de grootste partij van vlaanderen desalnietemin een meerderheid. De veroordeling op basis van deze wetten was terecht en duidelijk toegelicht. Voor mij is hier nog geen democratisch vuiltje aan de lucht noch sprake van enige schending van de scheiding der machten. Het kijkt me zelf redelijk absurd dat enige bestrurende politieker druk zou uitoefenen op betreffende rechter aangezien die slecht moet oordelen en veroordelen op basis van de bestaande wetten en dit al voldoende was voor het arrest.

Kleine nuancering: men heeft op maat gemaakte wetten gemaakt via een verkozen meerderheid waar dit niet op het verkiezingsprogramma stond en waar een stoelendans ervoor zorgt dat er van "verkozen" niet veel sprake meer is. Geen democratisch vuiltje aan de lucht? Right....

Enerzijds stel ik me ook wel vragen, niet bij de wetten maar wel bij het juridisch vervolgen van een politieke partij van die orde. Dat is ookvolgens mij niet de correcte aanpak van een extremistische basis met zovele volgelingen.

Plus, het aanpakkan van een politieke partij op deze manier hoort niet in een democratie.

Anderzijds ben ik pricipieel tegen politieke immuniteit ten opzichte de bestaande wetgeving, hoe idioot die vaak ook is.

Ik ben tegen politieke immuniteit voor individuen (maar wat betreft het uiten van een mening dient iedereen immuun te zijn), maar een politieke partij kan voor mij alleen afgestraft worden door de kiezer.

Stel je maar eens voor dat een extremistische moslimpartij even groot zou zijn als het vb, Een harde kern met nog extremistischere leden en een groot deel misnoegde gematigden. In hun propaganda verdedigen ze de eremoord. Je kan dat veroordelen en terecht maar het is dan een politiek punt. Indien deze partij ooit de macht in handen krijgen kunnen ze de wet wijzigen en eremoord niet strafbaar maken. Maakt dat de zaak dan goed? Zijn de schuldigen dan niet strafbaar voor ze aan de macht zijn en is het nadien wel acceptabel?

Idem met racisme natuurlijk.

Als zij ooit aan de macht zouden komen:

- heeft een meerderheid van de kiezers voor hen gestemd. In een echte democratie dient dat dan ook gerespecteerd te worden. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat het nooit zo ver zou komen.
- heeft men de democratie opzijgeschoven en de macht gegrepen. En in dit geval zullen die wetten u toch niet meer kunnen helpen.

Van een partij die voor eremoord pleit weet je tenminste welk vlees je in de kuip hebt. Van een partij die omwille van bepaalde wetten doet of ze democratisch zijn, om vervolgens de macht te grijpen, weet je dat niet.

Het belangrijkste aspect hierin is de scheiding der machten en ook al besef ik ook dat deze vandaag de dag niet 100% is heb ik toch de indruk dat het de laatste jaren iets verbetert is. De uitspraken van mr. Annemans gaven me een duidelijk beeld van waar ze met hun partij in deze naartoe willen. Rechters die niet in hun voordeel oordelen vervangen door mensen die wel gehoorzamen aan de partij. Goe bezig dus om de scheiding der machten te bevestigen.

De scheiding der machten is in dit land een fictie. Rechters worden benoemd. Als ik mij niet vergis komen er meer wetten via voorstellen van ministers (uitvoerende macht) dan van het parlement. De media (4e macht) zijn zwaar gepolitiseerd. Annemans deed een dwaze uitspraak, en ik hoop dat hij die niet in daden zal omzetten, maar het lijkt mij nogal raar om aan een uitspraak (want daar blijft het vooralsnog bij) zwaar te tillen, en om de voortdurende schending van de scheiding der machten die voor je neus gebeurt af te doen als "niet 100% hoewel het de laatste jaren iets verbeterd is".

[filosoof]

Enerzijds stel ik me ook wel vragen, niet bij de wetten maar wel bij het juridisch vervolgen van een politieke partij van die orde. Dat is ookvolgens mij niet de correcte aanpak van een extremistische basis met zovele volgelingen.

Anderzijds ben ik pricipieel tegen politieke immuniteit ten opzichte de bestaande wetgeving, hoe idioot die vaak ook is.

Vergis ik me dan zo, of werd die partij wél gedagvaard en veroordeeld? Voor zover ik weet werden enkel een aantal zw's gedagvaard en veroordeeld, waarna die partij een Barnumshow opvoerde: "Wij zijn ondemocratisch veroordeeld door onbevoegde rechters, maar hun namen staan in mijn geheugen gegrift en ze zijn gewaarschuwd voor hun verdere carrière" etc... De rechters verplichten ons van naam te veranderen"
Werd de veroordeling niet uitgesproken over feiten begaan n�* het in voege treden van de wetten dienaangaande? Door een rechtbank welke door de advocaten als de enige mogelijke werd gepleit? (hoe dikwijls werd tégen correctionnalizering vd misdrijven gepleit, voor een Assisenproces, werd ooit een poging tot wraking van de rechters ondernomen, hoewel de rechters van het Assisenhof van hef begin verweten werd zgn bevooroordeeld te zijn?)

Het grote probleem met die partij is niet de basis: de top is véél extremer dan de basis ( sommige extreme fenomenen die hier propaganda maken uitgezonderd)**
En die top bleef ongemoeid...
[font=Tahoma][size=2]

In de zin van het reglement van het Vlaams Parlement, de wet inzake de beperking en controle van de verkiezingsuitgaven voor de verkiezingen van de Vlaamse Raaden de wet inzake de beperking en de controle van de verkiezingen voor de federale kamers, de financiering en de open boekhouding van de politieke partijen is het Vlaams Belang dezelfde partij als het Vlaams Blok. En dit in dezelfde of zelfs grotere mate als onder meer de VLD dezelfde partij is als de PVV, de MR dezelfde partij is als het kartel PRL/FDF/MCC en de NV-A dezelfde partij is als de Volksunie.

(Frank Vanhecke en Philip Dewinter in een nota aan aan Norbert De Batselier, Voorzitter van het Vlaams Parlement) geciteerd in DM dd 27/11/2004

Kort samengevat:

[/size][/font][font=Tahoma][size=2]

Behanger/volksvertegenwoordiger Filip De Man over zijn nieuwe papborstel: "Uiteraard is het opsmukoperatie. Wat had je gedacht? Dat we een rechtse variant van de VLD zouden worden. Er is eigenlijk niks, of toch héél weinig veranderd.''

[/size][/font]
[font=Tahoma][/font]
[font=Tahoma]**[font=Verdana]

Oorspronkelijk geplaatst door Obiwan

[font=Verdana]Gelukkig zitten er in de partijtop van het VB nog echt rechtse Vlaams nationalisten als FDW, Frank Vanhecke en de familie Dillen die dit nooit zouden toelaten. Ook niet voor stemmen van enkele honderden joden in Antwerpen !

Nog dit: het opdoeken van de ijzerwake en het sluiten van een aantal kamers zou de steun van vele Vlaams nationalistische bewegingen als voorpost,nsv,vnj,... voor het Vlaams Belang zeker geen goed doen. Dus opgelet met al te drastische vernieuwingen en moderniseringen ![/font]


__________________
Enkel een echt rechts Europa kan op termijn een tegengewicht vormen voor de VS, en dit gaat niet met linkse teletubbies aan de macht !

[/font]
[/font]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Obiwan

Het feit dat men niets meer gaat veranderen aan het programa van 2003-2004, lijkt mij reeds een goede stap... Vergeet anderzijds ook niet dat de druk van het Belgische regime (met processen, gevaar financiële drooglegging) op het VB groot is. Ik vind het al goed dat Frank Vanhecke en FDW hun partijprogramma niet meer gaan wijzigen onder die druk, echter we gaan zien wat de toekomst brengt. Ook vind ik goed dat de partijtop het verleden nooit heeft afgezworen, iets waar Etienne Vermeersch al zo lang zit op te wachten !

[DrHumorisCausa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vergis ik me dan zo, of werd die partij wél gedagvaard en veroordeeld? Voor zover ik weet werden enkel een aantal zw's gedagvaard en veroordeeld, waarna die partij een Barnumshow opvoerde: "Wij zijn ondemocratisch veroordeeld door onbevoegde rechters, maar hun namen staan in mijn geheugen gegrift en ze zijn gewaarschuwd voor hun verdere carrière" etc... De rechters verplichten ons van naam te veranderen"
Werd de veroordeling niet uitgesproken over feiten begaan n�* het in voege treden van de wetten dienaangaande? Door een rechtbank welke door de advocaten als de enige mogelijke werd gepleit? (hoe dikwijls werd tégen correctionnalizering vd misdrijven gepleit, voor een Assisenproces, werd ooit een poging tot wraking van de rechters ondernomen, hoewel de rechters van het Assisenhof van hef begin verweten werd zgn bevooroordeeld te zijn?)

Het grote probleem met die partij is niet de basis: de top is véél extremer dan de basis ( sommige extreme fenomenen die hier propaganda maken uitgezonderd)**
En die top bleef ongemoeid...
[font=Tahoma][size=2]Kort samengevat:

[/size][/font]

[font=Tahoma]**[font=Verdana] [/font]
[/font]

Iets waar filosoof duidelijk moeite mee heeft: mensen die, zelfs onder druk van een vijandig establishment, trouw blijven aan hun basisstandpunten.
Waarschijnlijk gaat filosoof liever om met de gatdraaiers van het huidige politiek regime, die zelfs hun moeder zouden verkopen om aan een postje te geraken...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door DrHumorisCausa

Iets waar filosoof duidelijk moeite mee heeft: mensen die, zelfs onder druk van een vijandig establishment, trouw blijven aan hun basisstandpunten.
Waarschijnlijk gaat filosoof liever om met de gatdraaiers van het huidige politiek regime, die zelfs hun moeder zouden verkopen om aan een postje te geraken...

Als jij je bij die fenomenen wil klasseren...
Vreemd dat je enkel reageerde op de voorbeelden die ik erbij zette, niet op mijn post...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Blokkers staan hier wel met hun broek op hun enkels.

tegen uw benen te pissen

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Van jouw ZB-woordenschat?? Dan moet het ZB dringend zijn eigen woordenboek uigeven...

buiten een woordenboek heb je ook een nieuw klavier nodig ... nochtans liggen de Z en V ver uit elkaar en is het vermoedelijk een afwijking in je kennis van het alfabet

[size=6]V[/size][size=4]laams[/size] [size=5]B[/size][size=4]elang[/size]

[filosoof]

Oorspronkelijk bericht door thePiano
De Blokkers staan hier wel met hun broek op hun enkels.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

tegen uw benen te pissen

Worden ze nu al incontinent ook??

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Probeer maar die dingen van WNP, radicaal en betweter in het is eender welke krant of tijdschrift afgedrukt te krijgen.

Zelfs Dietsland-Europa zal er niet meer van willen, sinds Philip Dewinter Kielemoes daar buitengebonjourd heeft...

[filosoof]

[PHP][/PHP]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Waarom zijn dan die zogenaamde gestigmatiseerde slachtoffers van de vrije meningsuiting van het Vlaams Blok hier dan zo ruim vertegenwoordigd? Omdat ze moeten zwijgen?

:r ofl:

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik ben niet goed mee vrees ik.
Welke perscampagne is er tijdens het proces tegen de rechters gevoerd ?

het feit dat tenminste één van hen zgn "franskiljon" zou zijn, door zijn lidmaatschap van een service club werd dik in de verf gezet

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

het feit dat tenminste één van hen zgn "franskiljon" zou zijn, door zijn lidmaatschap van een service club werd dik in de verf gezet

Was dat niet na het proces ?

[Trajanus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hamer en Sikkel

Het echte Vlaams Belang, een antifascistische vzw, gaat de naamdieven die de naam Vlaams Belang gestolen hebben voor hun racistische partij nu juridisch aanplakken. Hopelijk wordt raakt het Vlaams Blok hun nieuw partijnaam ook kwijt en houd deze walgelijke Hitlervereerderspartij nu echt op te bestaan!

(Belga) Vier Luikse leden van de socialistische vakbond FGTB, die de vzw Vlaams Belang hebben opgericht, dreigen ermee gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de gelijknamige politieke partij. De nieuwe naam van het Vlaams Blok zou immers een ernstig nadeel berokkenen aan hun vereniging, die de strijd tegen extreem-rechts tot doel heeft.

De vzw werd opgericht op 8 november, zes dagen voor de naamsverandering van het Blok, en verdedigt de democratische waarden in Wallonië, Vlaanderen en Brussel en strijdt tegen de opkomst van extreem-rechts, zo staat in de statuten. Daarom vindt het Luikse viertal dat de nieuwe naam van het Vlaams Blok de vzw een ernstig nadeel berokkent. "De eerste vzw met de naam Vlaams Belang is de onze", aldus Thierry Bodson van de FGTB-afdeling Luik-Hoei-Borgworm. "De democratische partijen zoeken naar wettelijke middelen om de dotatie van de extreem-rechtse partij af te nemen. Wel, wij hebben een middel gevonden om te verhinderen dat het Vlaams Blok onder zijn nieuwe naam schade kan toebrengen", zo luidt het. (ful) (Belga)

http://www.demorgen.be/telex/?news=B199166

Wat een toeval, zeg...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

het feit dat tenminste één van hen zgn "franskiljon" zou zijn, door zijn lidmaatschap van een service club werd dik in de verf gezet

Lions Club Gent... franstalige bourgeois �* Gand... om zijn "neutraliteit" te bevestigen !

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kleine nuancering: men heeft op maat gemaakte wetten gemaakt via een verkozen meerderheid waar dit niet op het verkiezingsprogramma stond en waar een stoelendans ervoor zorgt dat er van "verkozen" niet veel sprake meer is. Geen democratisch vuiltje aan de lucht? Right....

Als get dus niet in het programma staat mag men nhety niet uivoeren. Laat de farmacuetische bedrijven zich dan ook maar gewoon terugtrekken uit het riziv met hun anticonceptiemiddelen, er stond ook niet in het regeerakkoord om hen ertoe te verplichten de pil te blijven aanbieden voor terugbetaling van de sz.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Plus, het aanpakkan van een politieke partij op deze manier hoort niet in een democratie.

Net zoals het aanpakken van bedrijven, aansprakelijkheid bepalen is vaak lastig bij verenigingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik ben tegen politieke immuniteit voor individuen (maar wat betreft het uiten van een mening dient iedereen immuun te zijn), maar een politieke partij kan voor mij alleen afgestraft worden door de kiezer.

Net zoals het aanpakken van bedrijven, aansprakelijkheid bepalen is vaak lastig bij verenigingen. Verscholen achter een partijstructuur kan je dus doen en laten wat je wil. Mooi. Als de Decker voorzitter van de vld wordt neem ik een lidkaart en mag ik 's nachts op de snelweg eens goed het gaspedaal indrukken.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Van een partij die voor eremoord pleit weet je tenminste welk vlees je in de kuip hebt. Van een partij die omwille van bepaalde wetten doet of ze democratisch zijn, om vervolgens de macht te grijpen, weet je dat niet.

Inderdaad maar ik denk toch niet dat het blok zich gematigder (papieren programma) opsteld enkel vanwege dat arrest noch vanwege het cordon.
Om te blijven groeien zijn ze daatoe genoodzaakt en spelen voornoemde feiten enkel in het voordeel van het "underdog" beeld waar ze zich zo graag aan ophangen. Net daarom ben ik niet zo te vinden voor het cordon of het proces tegen hen (de vzw's).

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De scheiding der machten is in dit land een fictie. Rechters worden benoemd. Als ik mij niet vergis komen er meer wetten via voorstellen van ministers (uitvoerende macht) dan van het parlement. De media (4e macht) zijn zwaar gepolitiseerd. Annemans deed een dwaze uitspraak, en ik hoop dat hij die niet in daden zal omzetten, maar het lijkt mij nogal raar om aan een uitspraak (want daar blijft het vooralsnog bij) zwaar te tillen, en om de voortdurende schending van de scheiding der machten die voor je neus gebeurt af te doen als "niet 100% hoewel het de laatste jaren iets verbeterd is".

De benoeming van rechters gebeurt inmiddels via een omweg, nog niet vrij van politieke invloed maar het is al een verbetering. Ook de actieve rechters die voorheen politiek benoemd zijn geweest blijven (te) vatbaar voor hun benoemers. meer dan het politieke maakt het zuiver financiele het gerecht minder rechtvaardig. Vergelijk de ontvoeringzaken maar eens van Anthonie de Clerck met de zaak Dutroux.



<SPAN style="COLOR: #465473">De beste remedie tegen het extremisme van het blok is inderdaad een goed beleid maar je kan nooit iedereen tevreden stellen zelfs niet met politieke wil en zeker niet met beloften die men niet kan invullen. Diverse lobbygroepen hebben immers meer invloed dan eender welk referendum. Als je daartegen dan begint zondebok propaganda en kritiek op wat misloopt bij de concurrentie kan je daar vrijwel niet tegenop komen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Was dat niet na het proces ?

Voor de uitspraak door het hof van Cassatie in elk geval!
Ze hadden dat als wrakingsgrond kunnen aanvoeren bij het begin vh proces.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor de uitspraak door het hof van Cassatie in elk geval!
Ze hadden dat als wrakingsgrond kunnen aanvoeren bij het begin vh proces.

Ik ben geen jurist maar dat geloof ik niet.
Cassatie oordeelt alleen over procedurefouten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik ben geen jurist maar dat geloof ik niet.
Cassatie oordeelt alleen over procedurefouten.

Ze hadden bij het begin van de zittingen vh assisenhof in Gent een wrakingsprocedure kunnen starten tegen de rechters, als die dan toch zo vooringenomen waren..Van zodra de rechters in Gent gekend waren heeft het ZB hen als "vooringenomen", "franskiljons" en "politiek beinvloed" bestempeld. Als je dat denkt over een rechter begin je een wrakingsprocedure voor of bij het begin van het proces, geen perscampagne.
Ik weet niet op welke punten dat ze de uitpraak aanvochten voor Cassatie (daar werd minder ruchtbaarheid aan gegeven). Het lijkt er erg op dat ze geen probleem hadden met een veroordeling, maar dat ze ze zo geruchtmakend mogelijk wilden hebben...martelaartje spelen en krantenkoppen halen. Ze hebben zelfs gejengeld dat door die uitspraak verboden waren en dus van naam moesten veranderen...
Een naamsverandering was al lang aangekondigd, er was gezinspeeld op een soort ZB "Light", maar uiteindelijk is 't niet meer dan een publicitaire stunt: zelfde ideëen, zelfde kopstukken.Coca Cola deed 10 jaar geleden hetzelfde: zogzegd een nieuwe cola, nieuwe smaak introduceren, om de "Coca Cola Classic" direct terug te promoten, zogezegd op algemene vraag van de klanten en het woordje Classic weer even snel te vergeten...Het ZB New werd niet opgericht, dat werd schriftelijk bevestigd aan parlementsvoorzitter De Batselier. Het "ZB Classic" is er dus nu, sinds die bevestiging deze week: binnen 3md is het enkel nog ZB.... zoals vroeger


[font=Tahoma][size=2]

In de zin van het reglement van het Vlaams Parlement, de wet inzake de beperking en controle van de verkiezingsuitgaven voor de verkiezingen van de Vlaamse Raaden de wet inzake de beperking en de controle van de verkiezingen voor de federale kamers, de financiering en de open boekhouding van de politieke partijen is het Vlaams Belang dezelfde partij als het Vlaams Blok. En dit in dezelfde of zelfs grotere mate als onder meer de VLD dezelfde partij is als de PVV, de MR dezelfde partij is als het kartel PRL/FDF/MCC en de NV-A dezelfde partij is als de Volksunie.

(Frank Vanhecke en Philip Dewinter in een nota aan aan Norbert De Batselier, Voorzitter van het Vlaams Parlement) geciteerd in DM dd 27/11/2004

Kort samengevat:

[/size][/font][font=Tahoma][size=2]

Behanger/volksvertegenwoordiger Filip De Man over zijn nieuwe papborstel: "Uiteraard is het opsmukoperatie. Wat had je gedacht? Dat we een rechtse variant van de VLD zouden worden. Er is eigenlijk niks, of toch héél weinig veranderd.''

[/size][/font]

[font=Tahoma]Als je dat leest vraag je je af hoeveel behangers zich bedrogen voelen [/font]
[font=Tahoma]De onnozelaars die ooit in een ZB "Light" geloofden.... [/font]

[InfernoX]

Een VZW'tje met als doel extreem rechts te bestrijden, getuigt van weinig tot geen respect vor rechtsdenkenden in dit land en zo zijn er heel wat, er wordt hier toch wel vaak met het woord "fascist" gegooid gegooid, een fascist betekent letterlijk een ultranationalistisch ingesteld iemand. Fascist is weer zo een woord zoals racist dat Links misbruikt om als stempel op extreem rechts te plakken. Wie zich profileert als anti-fascist is even erg als een fascist. Als je Groen! en co laat doen is iedereen die fier is op zijn/haar land een fascist.

Een VZW(tje die een partij gaat aanklagen wegens dezelfde naam, trouwens VZW'tje bestaat zelfs nog geen maand, dus kan onmogelijk aantonen dat het wegens de naamverandering van de partij schade oploopt. Net zoals vlaamsbelang.be geregistreerd is door een pion van Groen! ruikt dit VZW scenario weer naar een achterbakse zet om het VB te dwarsbomen. Kan het nog zieliger?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oorspronkelijk bericht door thePiano
De Blokkers staan hier wel met hun broek op hun enkels.

Worden ze nu al incontinent ook??

was het warm ?

neen, doelgericht...