Van Grieken: “In 2024 grootste partij en dan informateur worden”

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ook niet, gewoon deporteren naar hun heimat is voldoende.

Dat ze daar maar wat vaandelzwaaien.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar aangezien het cordon belet dat ze zullen regeren, tot ze de absolute meerderheid hebben, kunnen ze zich hier niet "kapot regeren" he.

Het cordon is de beste garantie voor succes voor het VB.

Het cordon beschermt ons dus tegen hun uitspattingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fascisten zoals het Vlaams Blok omschrijven met een neutrale term als "andersdenkenden" en ze daardoor op dezelfde hoogte plaatsen als normale partijen van links tot rechts is actief meebouwen aan hun salonfähigkeit.

Het zijn dan ook gewoon andersdenkenden. Dat jij daar vanalle verwijten bij bedenkt is normaal: je verdraagt geen andersdenkenden. En dat laatste is ook normaal. Niemand verdraagt andersdenkenden. Maar dat breekt de symmetrie niet hoor.

A heeft een morele waardenschaal, zijn "politieke opinie".
B heeft een totaal andere morele waardenschaal, dus een andere politieke opinie.

Wat A vooropstelt, is, aan A zijn waardenschaal gemeten, bijzonder moreel hoogstaand. Hij vindt dus (zijn eigen schaal gebruikende) dat hij heel moreel is.

Dat gelddt ook voor B: wat B vooropstelt, aan B zijn waardenschaal gemeten, is bijzonder moreel hoogstaand. Hij vindt dus (zijn eigen schaal gebruikende) dat hij heel moreel is.

Maar uiteraard is wat B voorstaat, op A zijn schaal, totaal immoreel. Uitschot. Bandieten.

En uiteraard is wat A voorstaat, op B zijn schaal, totaal immoreel, uitschot en bandieten.

Uiteraard. Dat is de natuur zelve van verschillende morele waardenschalen (= fundamenteel politiek andere meningen) te hebben.

Wat is er "ploef" aan een afwijzing van een maatschappij-ondermijnende ideologie ?

Omdat je daarvoor alle "morele principes" opzij zet die nu precies de essentie waren van uw denken dat blijkbaar niet "maatschappij-ondermijnend" mag zijn.

Kijk, ik zal het simpel illustreren.

Laat A mensen zijn die als fundamentele morele waardenschaal hebben "alle mensen zijn waardevol" of zoiets. Hiervoor vindt A dat akties te ondernemen zijn zoals "mensen overal ter wereld aan een beter leven willen helpen".

Laat B mensen zijn die als fundamentele morele waardenschaal hebben "alle mensen die mijn volk niet zijn, zijn storend en zijn onze vijanden". Hiervoor vindt B dat de acties die te ondernemen zijn dingen zijn zoals genocides gaan uitvoeren bij andere volkeren.

Volgens A zijn waardenschaal is het uiteraard zo dat wat B wil doen "bandietenstreken" zijn, want gemeten aan "mensen zijn waardevol" is het schandalig om genocides willen gaan te plegen. Daarentegen, voor A zijn waardenschaal is uiteraard "mensen overal aan een beter leven helpen" moreel hoogstaand.

Volgens B zijn waardenschaal is het zo dat wat A wil doen bandietenstreken zijn. De vijand die uit te roeien is, "aan een beter leven helpen" is moreel totaal verwerpelijk. Daarentegen, glorieus volkeren gaan uitmoorden is moreel heel hoogstaand volgens B.

A vindt A moreel superieur, B vindt B superieur, en uiteraard vindt A dat B uitschot is, en vindt B dat A uitschot is.

Als natuurlijk A nu gaat om alle aanhangers van B gaan uit te moorden, dan maakt A zich natuurlijk wel belachelijk. Even belachelijk dan mocht B nu alle aanhangers van A van een beter leven willen voorzien. Want dan loochenen ze hun eigen waardenschaal met hun eigen daden.

[Tavek]

Feit blijft dat we in een soort jaren 30 van de 21ste eeuw zijn terechtgekomen.

De haatrhetoriek tov vreemdelingen wordt genormaliseerd, in de politiek en in de media.

Extreemrechts wordt genormaliseerd. Ze komen overal aan de macht.

Politiek draait vierkant, economische is de fut er ook uit en gaan we naar een recessie.

Ik blijft het zeggen: extreemrechts en haar kiezers zijn zuiver uitschot. Ze horen niet thuis in een moderne maatschappij. Als het puin dat ze hebben gecreeerd zichtbaar wordt doorheen het stof van het conflict, gaat de rekening gepresenteerd worden.

Alweer.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Feit blijft dat we in een soort jaren 30 van de 21ste eeuw zijn terechtgekomen.

De haatrhetoriek tov vreemdelingen wordt genormaliseerd, in de politiek en in de media.

Extreemrechts wordt genormaliseerd. Ze komen overal aan de macht.

Politiek draait vierkant, economische is de fut er ook uit en gaan we naar een recessie.

Ik blijft het zeggen: extreemrechts en haar kiezers zijn zuiver uitschot. Ze horen niet thuis in een moderne maatschappij. Als het puin dat ze hebben gecreeerd zichtbaar wordt doorheen het stof van het conflict, gaat de rekening gepresenteerd worden.

Alweer.

geduld Tavek, nog 11 jaar en we zitten idd terug in de jaren dertig.

PS en denk ook aan de jaren 1830 ... notoire secessie jaren!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het cordon beschermt ons dus tegen hun uitspattingen.

Absoluut. Ondertussen blijven ze dus groeien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Feit blijft dat we in een soort jaren 30 van de 21ste eeuw zijn terechtgekomen.

Het is een wederkerend fenomeen, elke eeuw.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geduld Tavek, nog 11 jaar en we zitten idd terug in de jaren dertig.

PS en denk ook aan de jaren 1830 ... notoire secessie jaren!

Ik heb het niet over Vlaanderen of Belgie, mijn beste.

De opkomst van de bruinen is een wereldwijd fenomeen.

Wat nu nog nodig is, is de dodelijke cocktail van economische recessie, extreem rechts aan de macht gecombineerd met nationalisme.

Een kruitvat dat klaar staat om te ontploffen. Maargoed, je zal weer stellen: je hebt te veel fantasie.

De geschiedenis leer mij dat ik bijzonder weinig fantasie heb, en dat bijna zonder uitzondering altijd zo gegaan is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De haatrhetoriek tov vreemdelingen wordt genormaliseerd, in de politiek en in de media.

Inderdaad, het kan niet altijd mediocratie zijn. Soms komen andere ideeen bovendrijven. Het is varierend. Omdat elk utopisch ideeengoed uiteindelijk op zijn eigen contradicties botst. We beleven het einde van het sprookje van de mediocratie. Die is er gekomen na het einde van het sprookje van het nationaal-socialisme. En zo gaat het verder. Telkens bouwt men een nieuwe utopie op het puin, veroorzaakt door de vorige.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb het niet over Vlaanderen of Belgie, mijn beste.

De opkomst van de bruinen is een wereldwijd fenomeen.

Wat nu nog nodig is, is de dodelijke cocktail van economische recessie, extreem rechts aan de macht gecombineerd met nationalisme.

Een kruitvat dat klaar staat om te ontploffen. Maargoed, je zal weer stellen: je hebt te veel fantasie.

De geschiedenis leer mij dat ik bijzonder weinig fantasie heb, en dat bijna zonder uitzondering altijd zo gegaan is.

Maar daar is niks mis mee. Het is pas als je een zekere politieke visie hebt dat daar iets mis mee is. Maar die visie zou 99% van de geschiedenis als "mis" beschouwd hebben. Dus is die geen ballen waard. Het leven is fundamenteel "ander leven omzeep willen helpen". Dat is de rode draad erdoor. HET basis axioma waarvan alles wat er gebeurt logisch te verklaren valt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het cordon beschermt ons dus tegen hun uitspattingen.

ik ben pro!

want als je zogezegd Vlaamse partijen de kans geeft om mee te besturen, schuiven ze hun Vlaamse eisen toch meestal aan de kant wanneer ze de kans krijgen.

het CS is nodig!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, het kan niet altijd mediocratie zijn. Soms komen andere ideeen bovendrijven. Het is varierend. Omdat elk utopisch ideeengoed uiteindelijk op zijn eigen contradicties botst. We beleven het einde van het sprookje van de mediocratie. Die is er gekomen na het einde van het sprookje van het nationaal-socialisme. En zo gaat het verder. Telkens bouwt men een nieuwe utopie op het puin, veroorzaakt door de vorige.

De liberale democratie, die de boventoon heeft gevoerd na WO2, heeft ons enorm veel welvaart en stabiliteit opgeleverd. Zodra dat systeem is uitgedraaid, zoals nu, en niet meer de verhoopte economische groei oplevert, komen er vodden van. Migratie is geen probleem bij 4-5 % economische groei, maar bij de huidige groeivoeten van 1 % is dat wel. Er ontstaat economische concurrentie tussen migranten en autochtonen, e.g. plaats aan de voederbak.

En demagogen overal gebruiken dat fenomeen om electoraal de macht te grijpen. De andere is de fout, de andere is de vijand. Of dat nu de latino is, de zwarte, de moslim, de waal, enz.....het is de andere. De voedingsbodem is er (de lage economische groei, de onvrede met het systeem), het is een kwestie van te planten (de rechts demagogen).

We zijn al voorbij het punt van no return. Rechts zal in West-Europa en de rest van de blanke wereld (US, Australie) verder opgang kennen.

Met als onvermijdelijk gevolg dat er vodden van komen, zoals altijd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb het niet over Vlaanderen of Belgie, mijn beste.

De opkomst van de bruinen is een wereldwijd fenomeen.

Wat nu nog nodig is, is de dodelijke cocktail van economische recessie, extreem rechts aan de macht gecombineerd met nationalisme.

Een kruitvat dat klaar staat om te ontploffen. Maargoed, je zal weer stellen: je hebt te veel fantasie.

De geschiedenis leer mij dat ik bijzonder weinig fantasie heb, en dat bijna zonder uitzondering altijd zo gegaan is.

benoem vooral de olifant in de kamer niet, Tavek.
als rechts momenteel wint, is dat vrijwel uitsluitend te danken aan links pro immigratiebeleid.
eens links daar de consequenties van trekt, herstellen ze dat evenwicht.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De liberale democratie, die de boventoon heeft gevoerd na WO2, heeft ons enorm veel welvaart en stabiliteit opgeleverd. Zodra dat systeem is uitgedraaid, zoals nu, en niet meer de verhoopte economische groei oplevert, komen er vodden van. Migratie is geen probleem bij 4-5 % economische groei, maar bij de huidige groeivoeten van 1 % is dat wel. Er ontstaat economische concurrentie tussen migranten en autochtonen, e.g. plaats aan de voederbak.

En demagogen overal gebruiken dat fenomeen om electoraal de macht te grijpen. De andere is de fout, de andere is de vijand. Of dat nu de latino is, de zwarte, de moslim, de waal, enz.....het is de andere. De voedingsbodem is er (de lage economische groei, de onvrede met het systeem), het is een kwestie van te planten (de rechts demagogen).

We zijn al voorbij het punt van no return. Rechts zal in West-Europa en de rest van de blanke wereld (US, Australie) verder opgang kennen.

Met als onvermijdelijk gevolg dat er vodden van komen, zoals altijd.

zijn de door u genoemde democraten dan zo achterlijk dat ze dat migratiebeleid niet (tijdig) bijsturen?
of is "aan de goede kant staan van de geschiedenis" belangrijker dan respect voor kiezer en democratie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De liberale democratie, die de boventoon heeft gevoerd na WO2, heeft ons enorm veel welvaart en stabiliteit opgeleverd.

Maar misschien is dat een transient verschijnsel he. Misschien is het inherent aan zoiets dat het niet "duurzaam" is (hint, niks is duurzaam, het is een utopie).

Ik zie dat eerder als iets dat ons een stapje dichterbij machine intelligentie heeft gebracht. Evolutie, dus. Irreversibel. Een interessante tijd. En nu komen we tot nog veel interessanter tijden.

En demagogen overal gebruiken dat fenomeen om electoraal de macht te grijpen. De andere is de fout, de andere is de vijand.

Dat is fundamenteel. De andere is altijd de vijand, behalve in speciale omstandigheden waar hij goed bruikbaar is. Maw, men komt terug naar fundamenten.

Met als onvermijdelijk gevolg dat er vodden van komen, zoals altijd.

Dat is een normaal verschijnsel. Het logische gevolg van het gegeven dat de andere altijd de vijand is. We waren dat gewoon tijdens een transient effect even vergeten. Malthus aan het werk he.

Zelfs al groeit de koek heel hard, als hierdoor de bevolking nog harder groeit, blijft het altijd een strijd he. Er was gewoon een zekere vertraging tussen het groeien van de koek (bij ons) en het groeien van de bevolking (elders), toen we hen in onze grote naiviteit ook toonden hoe de koek doen te groeien. Nu kan de koek niet meer zo hard groeien, en kost het ons. Vandaar dat het een transient verschijnsel was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Rechts zal in West-Europa en de rest van de blanke wereld (US, Australie) verder opgang kennen.

Nogal logisch. Wij waren de dominante soort, dank zij onze kennis en wetenschap, gedurende een paar eeuwen. En nu worden we overrompeld door de rest van de wereld, die we vergeten waren van uit te roeien.

Het wordt dus interessant, moge de beste winnen he. Zoals altijd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zijn de door u genoemde democraten dan zo achterlijk dat ze dat migratiebeleid niet (tijdig) bijsturen?
of is "aan de goede kant staan van de geschiedenis" belangrijker dan respect voor kiezer en democratie?

De migratieproblematiek is een symptoom, geen oorzaak.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De migratieproblematiek is een symptoom, geen oorzaak.

de migratie is een symptoom, de reactie van 'democratisch' links daarop is de oorzaak van de winst van rechts.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de migratie is een symptoom, de reactie van 'democratisch' links daarop is de oorzaak van de winst van rechts.

Neen, de opkomst van extreem rechts is simpelweg een angst reflex.

Angst over de eigen toekomst. In al zijn vormen: economisch, cultureel, veiligheid,...

Die angst wordt veroorzaakt door een stagnerende economische groei, een stijgende ongelijkheid, een wereldbeeld dat steeds meer "gloomy" wordt. De hoofdreden is, is dat we ogenschijnlijk in een situatie zijn beland waar de gewone man "achteruit" gaat:

Langer werken
Minder verdienen
Minder zekerheid
Meer externe factoren die iemand's leven beinvloeden
Kortom: zicht op een minder welvarende toekomst.

En een poltieke kaste die het enorm bont maakt en daar ook alle vertrouwen weghaalt. Vergeet niet dat we sinds enkele decennia ook de oude bastions van vertrouwen zijn verloren: de kerk, het koningshuis, het onderwijs.....

En het is zeker des mensens dat ze dan zoeken naar externe factoren, nl. migranten, andere landen, etcera....de opkomst van nationalisme is in deze periodes van de menselijke geschiedenis bijna een constante.

Et voila, hier zijn we dan weer.

Ik geef me er niet aan over. Ik zal het "uitrijden". Over een decennia of twee zullen weer klaar zijn met deze periode van walgelijk nationalisme. Ik kan dan ten minste zeggen, als ze mij niet hebben afgemaakt, dat ik aan de goei kant heb gestaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, de opkomst van extreem rechts is simpelweg een angst reflex.

Angst over de eigen toekomst. In al zijn vormen: economisch, cultureel, veiligheid,...

Die angst wordt veroorzaakt door een stagnerende economische groei, een stijgende ongelijkheid, een wereldbeeld dat steeds meer "gloomy" wordt. De hoofdreden is, is dat we ogenschijnlijk in een situatie zijn beland waar de gewone man "achteruit" gaat:

Langer werken
Minder verdienen
Minder zekerheid
Meer externe factoren die iemand's leven beinvloeden
Kortom: zicht op een minder welvarende toekomst.

En een poltieke kaste die het enorm bont maakt en daar ook alle vertrouwen weghaalt. Vergeet niet dat we sinds enkele decennia ook de oude bastions van vertrouwen zijn verloren: de kerk, het koningshuis, het onderwijs.....

En het is zeker des mensens dat ze dan zoeken naar externe factoren, nl. migranten, andere landen, etcera....de opkomst van nationalisme is in deze periodes van de menselijke geschiedenis bijna een constante.

Et voila, hier zijn we dan weer.

Ik geef me er niet aan over. Ik zal het "uitrijden". Over een decennia of twee zullen weer klaar zijn met deze periode van walgelijk nationalisme. Ik kan dan ten minste zeggen, als ze mij niet hebben afgemaakt, dat ik aan de goei kant heb gestaan.

en we zijn terug bij het begin ... benoem vooral de olifant in de kamer niet.

mij niet gelaten, slechter dan wat traditioneel (en) links ervan bakte, de afgelopen 40 jaar, kan haast niet.

PS en dan ben ik nog gene rechtse hé!