VS geven Turkije groen licht om Syrië binnen te vallen

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De EU kan maar doen waar ze mandaat voor hebben en dat mandaat hebben ze nooit gekregen, dus daar zit het probleem.
Maar het moment dat de kosten daarvan zullen landen in uw brievenbus zal het ook weer niet goed zijn natuurlijk.

Niet alleen dat, maar de EU moet goed zien wat ze zegt tegen de Turken. Er zijn nog de vluchtelingen en de IS.
Maar dat neemt niet weg dat ze ook andere kanalen kunnen gebruiken, en één daarvan is de VN, en van dat kanaal hebben ze wél al gebruikt gemaakt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Erdogan buiten, en zo moeilijk moet dat nu ook niet zijn want hij heeft al heel wat aan populariteit moeten inboeten;
Turkije bij de EU ( weer boe geroep in de zaal, 'k weet het)
Dan hebben meer controle in de regio
Hebben we ook op slag een machtig leger
Laten we de Russen niet verder heel die regio inpalmen.
Het geheel kan ons miljarden opbrengen.
Een deel daarvan investeren we dan in die regio om de vluchtelingen ginder te houden.

Ik lees berichten online dat men in Turkije reeds 70 mensen heeft opgepakt, voornamelijk journalisten, die hebben gewaagd de aanval op Syrie en de Koerden slecht te beschrijven.

Dusja, zo een land wil jij in de EU. Laat maar zijn, dat is een ordinaire dictatuur die we ver buiten onze grenzen moeten houden. We moeten ook ons volledig losmaken van Turkije, en dat kunnen we als we kwa defensie en grensbewaking op eigen poten staan. Laat ze dan maar rotten.

En dan kunnen we ze economisch doodknijpen. Niet eerder.

[kojak]

Tavek, je hebt mijn posting niet goed gelezen denk ik.
Herlees ze nog eens als je wil ?
Vooral de eerste zin.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tweet van Erdogan: "Onze missie is van te vermijden dat er een terreurcorridor komt aan onze zuidelijke grens en we willen vrede brengen in het gebied."

Of hoe diegene die een oorlog begint zich een vredesduif noemt.

En hij die een terreurregime met etnische zuivering gaat installeren dat verkoopt als het vermijden van een terreurcorridor !

Toppunt van cynisme.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Intussen zijn de Turkse tanks aan het rollen en zullen ze door niets meer gestopt worden. En de EU stond erbij, en keek ernaar, met een vermanend vingertje in de hoogte.
Net zoals toen Hitler het Sudentengebied binnenviel.

We zien nu wat de EU maar voorstelt.

[Boduo]

[quote=Anna List;9133042]de Koerden haalden de kastanjes uit het vuur in de strijd tegen het kalifaat en versloegen IS.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191007_04649852

als beloning gaat Erdogan nu de Koerden mogen uitmoorden.

de EU zwijgt want Erdogan is heilig vanwege het vluchtelingenakkoord ...


Het zijn niet de VS maar TRUMP die Turkije groen licht geeft en de Koereden laffelijk in de steek laat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

We zien nu wat de EU maar voorstelt.

De EU heeft al gezegd wat ze ervan denken en meer kunnen ze niet doen. Niemand van de Westerse landen wil daar nog gaan vechten.
Het enige wat ze kunnen en moeten doen is steun verlenen aan de Koerden.

Voor de rest: Turkije komt in geen honderd jaar bij de EU.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

We zien nu wat de EU maar voorstelt.

Wil jij gaan meevechten daar? Ben je vrijwilliger?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

...Voor de rest: Turkije komt in geen honderd jaar bij de EU.

Stel dat Erdo wordt weggebonjourd en er komt een gematigd iemand aan de macht.
Ik heb hier al een paar puntjes gepost, ga je dan nog altijd die mening hebben ?

[parcifal]

Raak stuk in De Standaard, Rusland grijpt inderdaad zijn kans door het gestuntel van Trump en probeert in feite de Navo uit elkaar te spelen.

Met succes momenteel.
De Koerden en de Europese Navo-landen trekken aan het langste eind.

Rusland wint op Alle Fronten : https://www.standaard.be/cnt/dmf20191010_04656083

De Turkse aanval op Syrië kan officieel op Russische afwijzing rekenen. Maar achter de schermen is Rusland niet ontevreden met dit manoeuvre.

GISELLE NATH

Toen Turkije liet weten dat het eerstdaags Syrië zou binnenvallen, verklaarde Rusland dat de ‘de soevereiniteit van Syrië’ beter niet geschonden kon worden. Maar wat toen minstens leek op afkeuring, is ondertussen overgegaan in rustig achteroverleunen en afwachten. ‘Rusland zal geen betrokken partij worden in het conflict tussen Turkije en Syrië’, zei Vladimir Dzhabarov, vicevoorzitter van de Commissie Buitenlandse Zaken, vandaag in het Russische parlement. Volgens minister van Buitenlands Zaken Lavrov zal Rusland nu aandringen op een dialoog tussen de regeringen van Syrië en Turkije. Met andere woorden: Poetin laat Erdogan begaan.

Oud defensiepact

De Russen houden de facto Assad in het zadel, en die is formeel erg ontstemd met de Turkse plannen. Je zou dus meer officiële afkeuring verwachten. ‘Maar toch is Rusland in de praktijk niet ontevreden met wat nu gebeurt’, zegt Ebubekir Isik (buitenlandspecialist bij de Brusselse denktank Vocal Europe). ‘Dat Turkije binnenkomt, betekent dat de VS zich terugtrekken. De Russen verkiezen, net als Iran, Turkije boven de VS.’ Isik vermoedt dat Rusland in de praktijk groen licht zal geven zolang Assad maar veilig blijft of zijn gezicht kan redden.

Er is ook wat marge om dat scenario in gang te zetten. Net vandaag diepte president Erdogan een veiligheidsverdrag uit 1998 op, waarin Syrië Turkije het recht zou geven om operaties tegen de Koerdische PKK uit te voeren mocht Damascus daartoe niet in staat zijn. De Koerdische militie YPG is volgens Turkije een directe extensie van de PKK. Ook de dynastie van Assad en de Koerden hebben een erg troebele relatie: vijandschap ten opzichte van de Koerden gaat in Syrië al terug op vader Assad. Assad zal de koorddans uitvoeren die zijn Russische beschermheren verlangen van hem.

Vriendjes en vijanden

Toch blijft de huidige vlotte relatie tussen Turkije en Rusland bizar, vooral in Syrië. Foreign Policy noemde hen dit jaar in de praktijk nog ‘bittere frenemies’ in de regio: vijanden die heel hard hun best doen om vrienden te lijken.

Die vijandschap dateert van bij het begin van het Syrisch conflict, toen beide landen een andere kant kozen. Erdogan steunde de oppositie, terwijl Poetin steun aan Assad toezegde. Beiden willen hun invloed in de regio uitbreiden. Het leidde tot ongeziene diplomatieke confrontaties. In 2015 schoten de Turken een Russisch vliegtuig neer bij de grens met Syrië. In december 2016 schoot een Turkse veiligheidsagent de Russische ambassadeur Andrei Karlov neer in Ankara. Met de uitroep ‘Dit is voor Aleppo!’ bracht de dader de frustratie van veel Turken onder woorden, die tegen dictator en ‘slachter’ Assad zijn.

Desondanks zochten Rusland en Turkije toenadering tot elkaar. Vanuit de Turkse kant speelde frustratie met het beleid van de VS een grote rol. Turkije was geshockeerd toen de Amerikanen, in hun bezorgdheid over IS, besloten om een militant Koerdische militie te bewapenen. Daarnaast drong Turkije aan op de uitlevering van Fethullah Gülen, die zich in de VS ophoudt. Gülen is een prediker en hoofd van de wat schimmige Gülenbeweging, die volgens Turkije verantwoordelijk is voor de mislukte couppoging van 2016. Maar in geen van beide dossiers haalde Turkije zijn slag thuis. Het gevolg was een golf van anti-Amerikanisme, te merken bij meerdere Turkse politieke partijen en bij de bevolking.

De Russen roken hun kans en boden een paringsdans aan. Met resultaat: NAVO-partner Turkije heeft, tot grote blijheid van Rusland, onlangs Russisch wapentuig (S-400 luchtafweer) aangekocht. Het riskeert daarmee de woede van de VS en bemoeilijkt militaire coördinatie binnen de NAVO, die op Amerikaanse wapensystemen draait. ‘Voor Rusland is Turkije een handige marionet om meer onenigheid en barsten binnen de NAVO te creëren, niet meer en niet minder’, zegt een bron dicht bij de Europese Commissie. ‘De twee landen hebben voor de rest geen echt sterke samenwerking of gemeenschappelijke projecten. Rusland manipuleert Erdogan volledig in Syrië.’

Numeriek ijzersterk leger kan toch vast zitten

Rusland kan dit doen omdat Turkije in Syrië de ondergeschikte derde machtsfactor is, na Rusland en Iran. De Turken hebben minder belangrijke militaire connecties op het terrein en zijn, vanuit hun onrust over PKK/YPG, gemakkelijk op te jutten. ‘Rond Idlib zijn het in de praktijk de Russen die de befaamde Turkse militaire basissen bewaken’, zegt diezelfde bron. Zo hebben de Russen Turkije militair volledig in de tang.’

Dat getuigt ook een voormalige hoge Turkse legerofficier. ‘Al in 2013 hebben wij politici afgeraden om zo’n operatie uit te voeren omdat er geen bescherming vanuit het luchtruim is. Op dit moment zijn er misschien tien Turkse piloten in de regio en het Syrische luchtafweersysteem is erg sterk. Je grondtroepen zijn kwetsbaar. Er zijn ook geen duidelijke operationele doelen. Het lijkt mij dat de Turkse politiek het leger gebruikt om langer aan de macht te blijven dankzij een handig getimede militaire operatie. Het Turkse leger zal na deze actie meer dan ooit verzwakt zijn, en al zijn politieke legitimiteit kwijt zijn.’

Het lijkt er dus op dat Rusland zal bepalen hoe ver Turkije gaat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU heeft al gezegd wat ze ervan denken en meer kunnen ze niet doen. Niemand van de Westerse landen wil daar nog gaan vechten.
Het enige wat ze kunnen en moeten doen is steun verlenen aan de Koerden.

Voor de rest: Turkije komt in geen honderd jaar bij de EU.

De EU kan - bij monde van om maar iemand te noemen Charles Michel - alleszins al beginnen oproepen om niet meer in Turkije te gaan skiën (of zonnebranden, of snorkelen, of wat dan ook).

De EU-landen kunnen allemaal hun ambassadeurs uit Turkije terughalen, en de Turkse ambassadeurs alhier 'persona non grata' verklaren (maar ze wel pakweg 48 uur geven om hun koffers te pakken).

De EU-landen kunnen ook een totaal embargo tegen Turkije instellen (geen invoer meer uit Turkije, geen uitvoer meer naar Turkije).
Tegen het Zuid-Afrika van de Apartheid lukte het wel, waarom zou dat nu zo véél moeilijker zijn?


En is het écht zo moeilijk om Turkije de NAVO uit te bonjouren?

Er zijn forumgenoten genoeg die dat maar al te graag doen, dat buiten bonjouren (tenminste toch als het om Ollanders gaat).

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...En is het écht zo moeilijk om Turkije de NAVO uit te bonjouren?.

Dat zou héél dom zijn want dan hebben we helemaal geen controle meer op hun leger.
Bovendien kunnen we ze daar best gebruiken want op de VS moeten we ook niet al te veel meer rekenen.
Trouwens ook één van de redenen waarom ik Turkije graag bij de EU zou hebben.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel dat Erdo wordt weggebonjourd en er komt een gematigd iemand aan de macht.
Ik heb hier al een paar puntjes gepost, ga je dan nog altijd die mening hebben ?

Turkije was in de jaren 90 onder de Ataturk militaire junta goed op weg om een seculier ‘beschaafd’ land te worden, maar dat is met Erdogan helemaal weggevaagd.
Er is daar nog altijd een hardnekkige radicaal religieuze onderstroom. En het gaat tijd vragen om dat in democratische banen te leiden. Wij hebben er ook honderden jaren over gedaan.
En ze moeten dat uit zichzelf doen anders heeft het geen zin.

[Eduard Khil]

Het Midden-Oosten? Gewoon platbombarderen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zou héél dom zijn want dan hebben we helemaal geen controle meer op hun leger.
Bovendien kunnen we ze daar best gebruiken want op de VS moeten we ook niet al te veel meer rekenen.
Trouwens ook één van de redenen waarom ik Turkije graag bij de EU zou hebben.

Ik heb het altijd goed gevonden dat ze bij de Navo zaten, maar nu niet meer. Ze maken misbruik van hun lidmaatschap.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...
Tegen het Zuid-Afrika van de Apartheid lukte het wel, waarom zou dat nu zo véél moeilijker zijn?

Turkije heeft er al mee gedreigd.
Mocht de EU Turkije wat te veel op de zenuwen beginnen te werken, dan zetten ze de vluchtelingenpoort wagenwijd open.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het altijd goed gevonden dat ze bij de Navo zaten, maar nu niet meer. Ze maken misbruik van hun lidmaatschap.

Deels wel, maar als ze er uit zijn hebben we helemaal niets meer in de pap te brokken hé.
Voordelen versus nadelen.
Idem wat betreft Turkije opnemen in de EU.
Wat mij betreft zijn de voordelen stukken groter dan de nadelen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Deels wel, maar als ze er uit zijn hebben we helemaal niets meer in de pap te brokken hé.
Voordelen versus nadelen.
Idem wat betreft Turkije opnemen in de EU.
Wat mij betreft zijn de voordelen stukken groter dan de nadelen.

Denk je dat hij zich dat allemaal kon permiteren moest hij niet onder de Nato paraplu zitten? Hij zou rap een toontje lager zingen.

Edit: Een paar Russische Mig’s neerhalen op vreemd grondgebied. Moesten ze niet bij de Navo gezeten hebben, ze zouden het geweten hebben.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Turkije was in de jaren 90 onder de Ataturk militaire junta goed op weg om een seculier ‘beschaafd’ land te worden, maar dat is met Erdogan helemaal weggevaagd.
Er is daar nog altijd een hardnekkige radicaal religieuze onderstroom. En het gaat tijd vragen om dat in democratische banen te leiden. Wij hebben er ook honderden jaren over gedaan.
En ze moeten dat uit zichzelf doen anders heeft het geen zin.

Daar ben ik het volledig mee eens.
Mensen zaken 'opleggen' heeft meestal en averechts effect.
Maar er broeit wat in Turkije.
Erdo is al heel wat van zijn aanhang kwijt.
Soms kan het steunen van de oppositie een goede investering zijn.
Ook wat het geloof betreft is er ginder een ommekeer aan de gang, en die is ook in ons voordeel en in het nadeel van de extremisten.
Bovendien heeft Erdo van hun economie en puinhoop gemaakt, en dat is ook dik in zijn nadeel.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Denk je dat hij zich dat allemaal kon permiteren moest hij niet onder de Nato paraplu zitten? Hij zou rap een toontje lager zingen.

Edit: Een paar Russische Mig’s neerhalen op vreemd grondgebied. Moesten ze niet bij de Navo gezeten hebben, ze zouden het geweten hebben.

Hadden die Migs ook deel uitgemaakt van de Navo, dan zou het pas feest geweest zijn.
Nu ja, dat geval van die Migs, daar kunnen we nu ook uren verder over gaan palaberen hé. Ik keur het zeker niet goed, maar ik kan het wel voor en stuk begrijpen.