VerFransing van België

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik weet niet of het zo eenvoudig is. Zo kan men zich in volmaakt Nederlands (of Frans) tot de overheid richten, maar in de privésfeer en sociale sfeer nog steeds Frans (of Nederlands) gebruiken.

Of Turks of Marokkaans of....
Dat is te merken aan de kinderen die geen diploma behalen. En de gevolgen daarvan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Overigens ligt zelfs vandaag Brussel niet in Vlaanderen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Je kan toch niet wat zich vandaag het Vlaams gewest noemt terugprojecteren op de vele eeuwen voordien? Overigens ligt zelfs vandaag Brussel niet in Vlaanderen.

Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, ligt midden in Vlaanderen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Voor Bruno ligt Brussel niet in Vlaanderen maar in het Brussels gewest.

Het zoveelste staaltje van belgicistisch ontkenning. Daarom durfde hij het er niet bijschrijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, ligt midden in Vlaanderen.

Voor onze B-Warrior behoren alle Vlaamse gemeenten ten zuiden van Brussel (Drogenbos, Linkebeek, St Genesius Rode…) ook tot Brussel. Hij heeft dus uitbreidingsplannen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voor onze B-Warrior behoren alle Vlaamse gemeenten ten zuiden van Brussel (Drogenbos, Linkebeek, St Genesius Rode…) ook tot Brussel. Hij heeft dus uitbreidingsplannen.

Juridisch heeft hij gelijk voor wat het gewest Brussel betreft , maar in de feiten is het een evidentie zelf dat Brussel ligt in het gebied dat nu wordt omschreven als Vlaanderen. In zekere zin ligt Brussel zelfs pal in Vlaanderen ofte Nederlandstalig/Vlaams België.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juridisch heeft hij gelijk voor wat het gewest Brussel betreft , maar in de feiten is het een evidentie zelf dat Brussel ligt in het gebied dat nu wordt omschreven als Vlaanderen. In zekere zin ligt Brussel zelfs pal in Vlaanderen ofte Nederlandstalig/Vlaams België.

De door mij opgesomde gemeenten behoren tot het Vlaams gewest en niet tot Brussel.

[Universalia]

Brussel ligt in Vlaanderen.

Moet men het in het Waalse deel van 'ons' land indelen???? (ver gezocht of niet )

Moet Brussel weg uit Vlaanderen?

Zou dat nog meer problemen met zich meebrengen of zou het bepaalde zaken kunnen oplossen???

Zal het 'taalprobleem' er uiteindelijk voor zorgen dat men het land gaat opsplitsen??

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juridisch heeft hij gelijk voor wat het gewest Brussel betreft , maar in de feiten is het een evidentie zelf dat Brussel ligt in het gebied dat nu wordt omschreven als Vlaanderen. In zekere zin ligt Brussel zelfs pal in Vlaanderen ofte Nederlandstalig/Vlaams België.

Zes gemeenten uit de Vlaamse Rand worden ‘faciliteitengemeenten’ genoemd omdat de wetgever in 1963 besliste om, op basis van resultaten van de talentelling van 1947, in deze gemeenten taalfaciliteiten of –tegemoetkomingen te voorzien voor de Franstalige taalminderheid*. Het gaat om Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel en Wezembeek-Oppem. Met de grondwetherziening van 1970 werden deze 6 gemeenten bij het Nederlandse taalgebied gevoegd en de staatshervorming van 1988 legde het faciliteitenstelsel vast in de Grondwet. De omzendbrieven Peeters, Martens en Keulen vullen de bestaande taalwetgeving betreffende deze gemeenten aan.

Voordien was het taalstatuut van een gemeente afhankelijk van de resultaten van een talentelling. De massale inwijking van Franstalige Brusselaars in de randgemeenten, de sociale en taaldruk vanuit de hoofdstad en een betwistbare vraagstelling in de talentelling zorgden voor een systematische uitbreiding van het aantal tweetalige gemeenten ten koste van de eentalig Nederlandse gemeenten. Gemeenten met meer dan 50 % anderstaligen werden tweetalig en een aanwezigheid van 30 % anderstaligen gaf aanleiding tot de instelling van een faciliteitenregime. Vier van de huidige zes randgemeenten met faciliteiten hadden reeds een dergelijk ‘onthaal’-regime voor anderstaligen sinds 1954, namelijk Drogenbos, Wemmel, Kraainem en Linkebeek. De Vlaamse Beweging ijverde voor een sluitende taalwetgeving en voor de vastlegging van de taalgrens om de verdere verfransing van de Vlaamse gemeenten te stoppen.

Sinds de afschaffing van de talentelling (wet van 24 juli 1961) zijn er geen officiële gegevens meer over het taalgebruik in deze gemeenten. Verschillende indicatoren wijzen er echter op dat de verfransing in de zes gemeenten is blijven doorgaan. Dat blijkt onder meer uit de resultaten van de lokale verkiezingen. De meeste van deze gemeenten kennen intussen Franstalige meerderheden. Dat maakt dat het verplichte gebruik van Nederlands als bestuurstaal langs Franstalige zijde sterk wordt betwist. Franstalige politici schakelden internationale instanties in om deze taalsituaties aan te klagen. Ook andere indicatoren wijzen op een gestage verfransing en recente internationalisering, zoals de instroom van anderstalige leerlingen in het Nederlandstalig onderwijs en de cijfers van Kind & Gezin.

Aan Vlaamse kant werd ingezien dat de faciliteiten in de praktijk niet integratiebevorderend werkten en integendeel maakten dat vele nieuwe Franstalig Brusselse inwijkelingen zich precies in deze gemeenten vestigden, omdat zij daar verder in hun taal konden worden bediend. In tegenstelling tot de oorspronkelijke bedoeling werkte de taalregeling in de betreffende gemeenten dus verder de verfransing in de hand. Omdat de afschaffing van de faciliteiten enkel mogelijk is door een grondwetswijziging op federaal niveau, handhaaft de Vlaamse overheid een strikte toepassing van de taalwetgeving in de 6 gemeenten, onder meer door middel van de omzendbrief Peeters.

https://www.docu.vlaamserand.be/node/12979

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De door mij opgesomde gemeenten behoren tot het Vlaams gewest en niet tot Brussel.

Bruno en Het Oosten lullen dus uit hun nek.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor Bruno ligt Brussel niet in Vlaanderen maar in het Brussels gewest.

Het Brussels Gewest ligt middenin Vlaanderen, langs alle kanten omsingeld!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het Brussels Gewest ligt middenin Vlaanderen, langs alle kanten omsingeld!

Gevaarlijke redenering. Voeren is ook omringd door Wallonië. Het ligt zelfs helemaal in Wallonië. Is Voeren dan per se Waals? Voeren is kunstmatig Limburgs (geworden) door de politiek. Voeren is eigenlijk een soort taaleiland dat maar weinig te maken had met Limburg. En zo is het Brussels Gewest kunstmatig een juridische entiteit geworden door de politiek.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vlamingen doen dat.
Franstaligen doen dat niet.

Of iets algemener, imperialisten doen dat niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Of iets algemener, imperialisten doen dat niet.

Hmm... de zogenaamde 'imperialisten' komen soms uit een onverwachte hoek.

Onze Taal:
"Het aantal Vlamingen en Nederlanders dat zich om economische redenen in Wallonië vestigt, neemt ieder jaar toe. Het gevolg: de Nederlandse taal rukt op in het Waalse gewest. De Walen kunnen zich er niet druk om maken. Sterker: ze komen de Nederlandstaligen tegemoet."

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gevaarlijke redenering. Voeren is ook omringd door Wallonië. Het ligt zelfs helemaal in Wallonië. Is Voeren dan per se Waals? Voeren is kunstmatig Limburgs (geworden) door de politiek. Voeren is eigenlijk een soort taaleiland dat maar weinig te maken had met Limburg. En zo is het Brussels Gewest kunstmatig een juridische entiteit geworden door de politiek.

De wet is de wet, Latijnse cultuurfan. En de geschiedenis is de geschiedenis.

Hoe je het ook draait of keert: Voeren ligt in Limburg.

De Voerstreek was in de jaren zestig, zeventig en tachtig van de vorige eeuw regelmatig in het nieuws toen de zes dorpen waarvan drie langs het riviertje de Voer, twee langs het riviertje de Gulp en een langs het riviertje de Berwijn onderwerp werden van politiek verhitte taaldebatten in België. Talloze malen kwam het tot gevechten en rellen tussen Vlamingen en Walen en de oproerpolitie; de streek werd ondergekalkt met taalleuzen. Deze dorpen waren sinds 1963 wettelijk Nederlandstalig met faciliteiten voor Franstaligen. Het gebied werd in 1963 een Limburgse exclave in het land van Overmaas, maar historisch vormt het een kleiner deel van een groter Limburgstalig gebied, dat zich vroeger verder naar het zuiden uitstrekte. Ten oosten van Voeren situeert zich een gebied dat in Vlaanderen de Platdietse streek wordt genoemd, waar Frans de officiële voertaal is van de overheid, maar waar nog steeds een overgangsdialect tussen het Duits (Middelfrankisch: Ripuarisch) en het Nederlands (Nederfrankisch) overleeft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Voeren

[Universalia]

link naar… https://www.belgium.be/nl/over_belgi...%20Gemeenschap

Een sfeerbeeld of een verklaring???

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... de zogenaamde 'imperialisten' komen soms uit een onverwachte hoek.

Onze Taal:
"Het aantal Vlaminghttps://forum.politics.be/search.php?searchid=25189en en Nederlanders dat zich om economische redenen in Wallonië vestigt, neemt ieder jaar toe. Het gevolg: de Nederlandse taal rukt op in het Waalse gewest. De Walen kunnen zich er niet druk om maken. Sterker: ze komen de Nederlandstaligen tegemoet."

Wel, ook al behaagt het u blijkbaar niet, maar zo mag het ook eens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, ook al behaagt het u blijkbaar niet, maar zo mag het ook eens.

Mij maakt dit allemaal niet uit. Mijn stelling is eenvoudig: spreek de taal van de streek waar ge woont.

Edoch, Onze Taal maakt hier meteen een einde aan de mythe dat de Vlamingen zich altijd zouden aanpassen aan de taal van de streek. Niet dus. Want anders zou het Nederlands zich niet uitbreiden in Wallonië natuurlijk, zoals Onze Taal poneert. Hier zijn de Vlamingen en de Nederlanders dus de ’imperialisten’. Pech voor u.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... de zogenaamde 'imperialisten' komen soms uit een onverwachte hoek.

Onze Taal:
"Het aantal Vlamingen en Nederlanders dat zich om economische redenen in Wallonië vestigt, neemt ieder jaar toe. Het gevolg: de Nederlandse taal rukt op in het Waalse gewest. De Walen kunnen zich er niet druk om maken. Sterker: ze komen de Nederlandstaligen tegemoet."

Je hebt van het hele gesprek precies niets begrepen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je hebt van het hele gesprek precies niets begrepen.

Dat zal wel ja. Knoop het toch maar goed in uw oren dat Vlamingen en Nederlanders maar even grote ‘taalimperialisten’ zijn indien we Onze Taal mogen geloven.