Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ze hangen vaak de vervangingstheologie aan.

Dat is ook bijbels. En ook de eerste apostolische vaders hebben dit onderschreven. Het zogenaamde dispensationalisme is een protestants ideeëngoed dat pas in de 18e eeuw is opgedoken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is ook bijbels. En ook de eerste apostolische vaders hebben dit onderschreven. Het zogenaamde dispensationalisme is een protestants ideeëngoed dat pas in de 18e eeuw is opgedoken.

Klopt. Ik vind dat ook maar vreemd. Ook dat ze 48 echt als een Gods gift zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt. Ik vind dat ook maar vreemd. Ook dat ze 48 echt als een Gods gift zien.

Wat uiteindelijk een herinterpretatie is, daar de eerste golf zionisten niet alleen socialistisch waren van inslag maar ook seculier en zelfs vaak strijdend atheïstisch.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat uiteindelijk een herinterpretatie is, daar de eerste golf zionisten niet alleen socialistisch waren van inslag maar ook seculier en zelfs vaak strijdend atheïstisch.

Je vraagt je af waarom ze er zo hardnekkig in volhouden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palestijns nationalisme is in de eerste plaats niet gedragen vanuit een religieus beweegredenen. Arafat was een heel rode socialist.

Ook de Palestijnse christenen uit bijvoorbeeld Bethlehem zijn aanhangers van de Palestijnse zaak. Het is algemeen bekend dat de orthodoxe patriarch van Jeruzalem op heel gespannen voet staat met de Israëlische overheid, omdat hij al meermaals zijn steun heeft betoogd aan het zelfbeschikkingsrecht van het Palestijnse volk.

Jammer dat die arabische Christenen evenveel inteelt hebben als moslims, ze lopen daar rond met arafat sjaaltjes en al, dat zijn meer moslims in vermomming.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rabin was inderdaad bevelhebber in die oorlogen en toch heeft hij het Oslo akkoord gesloten met Arafat. Vanuit een sterke staat Israel de zaak van de Palestijnse staat steunen is helemaal geen onmogelijkheid laat staan raaskalderij.

Het lijkt er inderdaad op dat er toen op dat moment in de tijd een meerderheid bestond in Israël die dat geloofde of wou geloven.
Lang duurde het niet...
De daarop volgende aanslagen van de Gaza-Pally's hebben 'links' in Israël totaal murw geslagen en Likud is erop groot geworden. Eigenlijk is dat de geschiedenis van sinds Netanyahu terug aan de macht is gekomen.

10 jaar geleden was een meerderheid voor eenzijdige annexatie parlementair geen evidentie. Als ze dat nu tien jaar later ter stemming brengen, is dat a piece of cake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jammer dat die arabische Christenen evenveel inteelt hebben als moslims, ze lopen daar rond met arafat sjaaltjes en al, dat zijn meer moslims in vermomming.

U schijnt cultuur met godsdienst te verwarren. Indische christenen zijn bijvoorbeeld vaak net zo gekleed als hindoeïstische Indiërs.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt cultuur met godsdienst te verwarren. Indische christenen zijn bijvoorbeeld vaak net zo gekleed als hindoeïstische Indiërs.

Dat is ook de reden voor de arafatsjaaltjes. Opvallen is gewoon dodelijk in zo'n omgeving.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palestijns nationalisme is in de eerste plaats niet gedragen vanuit een religieus beweegredenen. Arafat was een heel rode socialist.

Ook de Palestijnse christenen uit bijvoorbeeld Bethlehem zijn aanhangers van de Palestijnse zaak. Het is algemeen bekend dat de orthodoxe patriarch van Jeruzalem op heel gespannen voet staat met de Israëlische overheid, omdat hij al meermaals zijn steun heeft betoogd aan het zelfbeschikkingsrecht van het Palestijnse volk.

Klopt, men probeert steeds de Palestijnen als moslim terroristen te omschrijven, maar vergeet de vele christelijke en seculiere vrijheidsstrijders.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, men probeert steeds de Palestijnen als moslim terroristen te omschrijven, maar vergeet de vele christelijke en seculiere vrijheidsstrijders.

Alle 15 in de Gazaanse gebieden.

[tomm]

maddox

In de hypothese dat Nazi Duitsland gewonnen had, dan is de kans redelijk groot dat het minder schrijnend in de geschiedenisboeken zou gestaan hebben. Maar het resultaat zou wel geweest zijn dat er bitter weinig joden in het 1000jarige rijk rond zouden lopen.

In dat geval zou Hitler de geschiedenis ingaa?n als degene die Europa bevrijd heeft van het vreselijke Joodse juk. Hoezeer ook bij het haar getrokken, dat zou in de schoolboeken en kranten staan.

Een sterk kwekend volkje, die UNWRA gesponsorde generatievluchtelingen.
Ongeveer een 5de van de Israëlies zijn Palestijnen. Dus in Israël, niet bepaald een meerderheid, wel een belangrijke groep. En daarbuiten, daar wil Israël zo min mogelijk van horen.

Die daarbuiten, daaronder miljoenen die nu wonen in gebied dat door Israel geannexeerd werd, of volledig ingesloten door gebied dat door Israel geannexeerd werd.

De langzaamaan actie op de West Oever is zo'n methode die waarschijnlijk gaat werken.
't Is niet dat men volgend jaar van alle Palestijnen af "moet" zijn."

Het werkt niet echt he, er blijven maar Palestijnen bijkomen. Het is ook een demografische oorlog. De Palestijnen gaan niet weg hoezeer Israel dat ook zou willen. Degene die vertrekken worden ruimschoots vervangen door een hoge vruchtbaarheid, en velen keren vroeg of laat terug.

Wat ikzelf voorstel. Niets, ik pak gewoon een pintje, en wacht tot het volgende forumlid de realiteit wenst te veranderen door te wensen en te eisen dat iedereen tegen Israël/de Joden gaan zagen, klagen of zelfs actief gaat ageren. Ik heb intentie noch pretentie me te moeien in de binnenlandse politiek van Israël of die van het Midden Oosten in het algemeen.

Het is dan ook een hypothetische situatie, want Piano heeft niets te beslissen binnen Israël (denk ik)[/quote]

[tomm]

Wat ikzelf voorstel. Niets, ik pak gewoon een pintje, en wacht tot het volgende forumlid de realiteit wenst te veranderen door te wensen en te eisen dat iedereen tegen Israël/de Joden gaan zagen, klagen of zelfs actief gaat ageren. Ik heb intentie noch pretentie me te moeien in de binnenlandse politiek van Israël of die van het Midden Oosten in het algemeen.

Het is dan ook een hypothetische situatie, want Piano heeft niets te beslissen binnen Israël (denk ik)

[/quote]

Vermits de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jerusalem door de internationale gemeenschap niet erkend worden als deel van Israël, is dit geen binnenlandse affaire. Net zomin als het Westen de Krim beschouwt als een binnenlandse Russische affaire.

De pianoman hoor je niet meer, als er ernstige tegenargumenten komen, stuurt hij z'n kat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alle 15 in de Gazaanse gebieden.

In Gaza niet zoveel, maar in de Westelijke Jordaanoever wel. En trouwens in de geschiedenis van de Palestijnse beweging hebben seculieren en christenen steeds een grote rol gespeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is inderdaad een kwestie van recht van de sterkste. Het is heersen of overheerst worden.

Neemt alleen niet weg dat je vergelijkingen niet helemaal opgaan. Joden waren een zondebok. Burgers. De Arabieren hebben gezamenlijk Irael aangevallen en verloren.

Arabische leiders, de bevolking had toen niets te zeggen. En ze hadden ook wel reden om Israël aan te vallen hé, het was niet eens een staat, een kleine minderheid van recent toegekomen Joden, die plots de mooiste stukken van Palestina voor zichzelf opeisten. Als je het vanuit hun standpunt bekijkt zeer logisch.
Het zionisme was een ideologisch project, maar die Arabieren en Palestijnen verdedigden gewoon het land waar hun voorouders al eeuwenlang woonden.
In dat opzicht is het zionistische project ook goed te vergelijken met het Generalplan Ost. (wel minder bloedig en pervers in opzet dat moet gezegd worden)
De zionisten wilden een Joods land in een gebied waar vooral Palestijnen woonden, die zionisten als minderwaardig beschouwen, de Duitsers wilden Lebensraum in het oosten, in gebieden door Slaven en Joden bewoond die de nazi's als minderwaardig beschouwden.
Daar zal de piano en co. geen antwoord op geven, want ze weten dat die vergelijking volledig opgaat. (in theoretisch opzicht toch, natuurlijk was de Duitse politiek veel grootschaliger en kwaadaardiger, de nazi's vermoordden miljoenen burgers terwijl de zionisten maar enkele duizenden burgers vermoordden, maar de opzet en het idee waren wel gelijkaardig)

[tomm]

Het is dan ook een hypothetische situatie, want Piano heeft niets te beslissen binnen Israël (denk ik)

De piano heeft een duidelijke visie op het conflict, hij is niet onpartijdig. Hij steunt Netanyahu, maar net als Netanyahu geeft hij geen antwoord op die onvermijdelijke vraag "what next"? Ik heb veel Joodse contacten en stel die vraag onophoudelijk, hoewel ik me er niet populair mee maak. Als je rechtse Israeli en Joden wil klein krijgen in het debat, is die vraag genoeg. Ze hebben immers GEEN antwoord daarop. Hun hele politiek heeft geen duidelijk doel, ze weten niet waar ze wel naartoe willen, enkel dat ze geen Palestijnse staat willen. Dat die weigering zal leiden tot een één staat oplossing, is overduidelijk. Maar in die ene staat zijn de Palestijnen wel in de meerderheid. De uiterst-rechtse zionisten zijn wel duidelijk. Zij willen een genocide tegen het Palestijnse volk. The piano spreekt zich ook daar niet over uit, dat is wel wat verdacht.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Gaza niet zoveel, maar in de Westelijke Jordaanoever wel. En trouwens in de geschiedenis van de Palestijnse beweging hebben seculieren en christenen steeds een grote rol gespeeld.

Vooral in de geschiedenis ja, in Syrië en Libanon, ja. Tegenwoordig enkel nog binnen Israel lijkt me en dan nog redelijk braaf ook.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is ook de reden voor de arafatsjaaltjes. Opvallen is gewoon dodelijk in zo'n omgeving.

Yep, dat zie je hier ook bij onze moslims, seculieren met een kleurtje worden meer gehaat dan blanken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Gaza niet zoveel, maar in de Westelijke Jordaanoever wel. En trouwens in de geschiedenis van de Palestijnse beweging hebben seculieren en christenen steeds een grote rol gespeeld.

We hebben al een voorproefje gehad van hoe goed dat wel werkt, kijk maar naar de geschiedenis van Libanon.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Yep, dat zie je hier ook bij onze moslims, seculieren met een kleurtje worden meer gehaat dan blanken.

Hoe donkerder het velleke, hoe minder waard bij onze tapijtkopperkes (en hindoe's ook trouwens)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De piano heeft een duidelijke visie op het conflict, hij is niet onpartijdig. Hij steunt Netanyahu, maar net als Netanyahu geeft hij geen antwoord op die onvermijdelijke vraag "what next"? Ik heb veel Joodse contacten en stel die vraag onophoudelijk, hoewel ik me er niet populair mee maak. Als je rechtse Israeli en Joden wil klein krijgen in het debat, is die vraag genoeg. Ze hebben immers GEEN antwoord daarop. Hun hele politiek heeft geen duidelijk doel, ze weten niet waar ze wel naartoe willen, enkel dat ze geen Palestijnse staat willen. Dat die weigering zal leiden tot een één staat oplossing, is overduidelijk. Maar in die ene staat zijn de Palestijnen wel in de meerderheid. De uiterst-rechtse zionisten zijn wel duidelijk. Zij willen een genocide tegen het Palestijnse volk. The piano spreekt zich ook daar niet over uit, dat is wel wat verdacht.

Dat is hetzelfde als in beleefd gezelschap vragen wie er VB stemt.

En het antwoord is duidelijk voor iedereen die 3 hersencellen heeft die samenwerken. Als de Palestijnen op de West Oever geluk hebben, kunnen ze , als ze heel hard hun best doen en lief zijn, het Israëlische staatsburgerschap krijgen. Maar dan moeten ze wel met heel veel (zowat allemaal) te gelijk heel hard werken.

Maar de afspraak tussen Jordanië en Israël is duidelijk. Israël , trek uw plan met de Palestijnen, wij willen er al meer dan genoeg. En de natuurlijke grens, De Jordaan, is prima voor ons. Wat de rest van de wereld ervan denkt, who cares.

En Israël annexeert dat gebied op't gemakje. Zoals ze nu aan't doen zijn.
Wat er niet gaat gebeuren is een openlijke genocide of verdrijving. Dat zou internationaal teveel modder in't water laten opborrelen.