Herman Goossens Maakt Zich Zorgen: "dit Is Verontrustend"

[Eyjafjallajökull]

38 nieuwe opnames.

Weekendeffect !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

38 nieuwe opnames.

Weekendeffect !

Toch niet goed.
wachten tot morgen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het moet niet altijd Van Ranst zijn.

Al voor de derde dag op rij is het aantal ziekenhuisopnames gestegen.
De afgelopen 24 uur waren er dat 71.
Microbioloog Herman Goossens maakt zich enigszins zorgen.

Ik hoop samen met Herman dat hij ongelijk heeft.



https://nieuws365.be/news/herman-goo...-verontrustend

Ik denk dat H. Goossens zich NU zorgen maakt over de zorgers die zelf besmet raken: gekwetste frontsoldaten die naar huis moeten.
Wie zal hen vervangen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk dat H. Goossens zich NU zorgen maakt over de zorgers die zelf besmet raken: gekwetste frontsoldaten die naar huis moeten.
Wie zal hen vervangen ?

Nu pas ? Maar ook bij hen is de besmettingsgraad teleurstellend laag. Ik had gedacht dat zij minstens 30% zouden halen...

[De schoofzak]

Ik heb eigenlijk ook een probleem met die simplistische gelijkheid van boete, of het nu om een mineur vergrijp gaat (echtpaar zit op een godvergeten bank langs het kanaal, tijdens een fietstochtje),
of iemand weigert een mondmasker (of ..) aan te doen op een bus of tram, na aanmaning door de chauffeur ..
enz., inbegrepen de feestjes met teveel bubbels.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb eigenlijk ook een probleem met die simplistische gelijkheid van boete, of het nu om een mineur vergrijp gaat (echtpaar zit op een godvergeten bank langs het kanaal, tijdens een fietstochtje),
of iemand weigert een mondmasker (of ..) aan te doen op een bus of tram, na aanmaning door de chauffeur ..
enz., inbegrepen de feestjes met teveel bubbels.

Juist, een rechtvaardig systeem als voorzien in de sjariah hebben we niet. Boetes zijn daar uit den boze. Daar wordt gewerkt met stokslagen, amputaties, kruisigingen en onthoofdingen. Te veel bubbels = 100 stokslagen.

[Eyjafjallajökull]

36 nieuwe opnames !

Blijft allen binnen !

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

36 nieuwe opnames !

Blijft allen binnen !

Goei punten vandoen bij Maarten ofzo ?
Als ze binnen moeten blijven hebben ze meer tijd om hier op 't forum te komen.

Volgens mij zit Maarten hier ook voor iets tussen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

36 nieuwe opnames !

Blijft allen binnen !

Maar weeral bijna 200 besmettingen en het is ondertussen al hoogzomer.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar weeral bijna 200 besmettingen en het is ondertussen al hoogzomer.

Dat zijn er grof geteld twee per provincie.
Ik begin al te panikeren dat ik deze namiddag in den Aldi ne besmette ga tegenkomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar weeral bijna 200 besmettingen en het is ondertussen al hoogzomer.

Ik zie niet goed wat die hoogzomer daarmee te maken heeft.
Dat stopt dat virus niet he.

[dalibor]

137 nieuwe besmettingen vastgesteld terwijl er meer tests gebeuren (bijna 10.000 gisteren). De golf ebt weg, maar sommigen willen de schrik er nog wat langer inhouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

137 nieuwe besmettingen vastgesteld terwijl er meer tests gebeuren. De golf ebt weg, maar sommigen willen de schrik er nog wat langer inhouden.

Maw, groepsimmuniteit is dus bereikt.
Die is stukken lager dan voorspeld aan de hand van het eenvoudige SIR model dat aannam dat de bevolking uniform was. Het volstaat dat de superspreaders ondertussen groepsimmuniteit bereikt hebben. Het is ook mogelijk dat de weersomstandigheden R0 hebben laten dalen. En het is mogelijk dat een paar simpele maatregelen volstonden. Als het dat laatste is, dan zullen we die voor jaren moeten blijven toepassen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zijn er grof geteld twee per provincie.
Ik begin al te panikeren dat ik deze namiddag in den Aldi ne besmette ga tegenkomen.

Dat zijn er volgens mij 20 per provincie.

Weeral gebuisd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zijn er volgens mij 20 per provincie.

Weeral gebuisd?

Dju, 'k was juist te laat om dat te corrigeren.

Maar het besluit blijft hetzelfde: in jouw provincie zijn er 20 zo'n mensen.
Maakt dat jou bang?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zijn er volgens mij 20 per provincie.
Weeral gebuisd.

Op de bal spelen, niet op de man! Schoofzak is in hetzelfde bedje ziek als Neil Ferguson maar dan in de tegengestelde richting.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dju, 'k was juist te laat om dat te corrigeren.

Maar het besluit blijft hetzelfde: in jouw provincie zijn er 20 zo'n mensen.
Maakt dat jou bang?

Bon ok uw herexamen is beter

Als ik zo rond mij kijk lijken de meeste mensen toch niet echt op hun gemak zelfs bang.

Ik ben nog steeds gewoon van mensen dag te zeggen. Het valt me op hoe weinig mensen nog durven kijken niet antwoorden en weg kijken

Ik ben op mijn hoede laten we het zo zeggen. Als ge het vlaggen hebt is het geen lachertje ( in veel gevallen toch)

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, groepsimmuniteit is dus bereikt.
Die is stukken lager dan voorspeld aan de hand van het eenvoudige SIR model dat aannam dat de bevolking uniform was. Het volstaat dat de superspreaders ondertussen groepsimmuniteit bereikt hebben. Het is ook mogelijk dat de weersomstandigheden R0 hebben laten dalen. En het is mogelijk dat een paar simpele maatregelen volstonden. Als het dat laatste is, dan zullen we die voor jaren moeten blijven toepassen.

Als je ervan uit gaat dat groepsimmuniteit is bereikt, iets waarin je zei dat dit onwaarschijnlijk was door de lockdown, dan is de uitspraak dat we simpele maatregelen moeten blijven toepassen onlogisch.
Bij groepsimmuniteit zijn er toch geen maatregelen meer nodig aangezien er alleen nog kleine besmettingshaarden kunnen uitbreken onder de mensen zonder immuniteit.
Trouwens wat zijn dan de maatregelen die volstonden?

Als het weer is die gezorgd heeft voor het stoppen van de groei wil niet zeggen dat groepsimmuniteit bereikt is maar dat het virus in de winter weer de kop opsteekt zoals de griep.

Groepsimmuniteit onder superspreaders lijkt me nogal vergezocht.
Is iemand een superspreader of een besmet persoon die onder de beste (voor het virus) omstandigheden een grote groep mensen ontmoet. Ik neig meer naar een gebeurtenis waar een superspread plaatsvond. Groepsimmuniteit lijkt me dan een moeilijk toepasbaar begrip.
Het verbieden van samenkomsten met grote kans op besmetting, zoals de zangkoren hierboven of de gebeurtenissen die Maurice De Hond aanhaalt, is dan de belangrijkste factor in de beperking van superspread events.
Ook hier is erg een grote kans dat er zich een nieuwe epidemie zich voordoet
en indien het weer samenspeelt dan waarschijnlijk in de winter.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu pas ? Maar ook bij hen is de besmettingsgraad teleurstellend laag. Ik had gedacht dat zij minstens 30% zouden halen...

TELEURSTELLEND laag ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als je ervan uit gaat dat groepsimmuniteit is bereikt, iets waarin je zei dat dit onwaarschijnlijk was door de lockdown, dan is de uitspraak dat we simpele maatregelen moeten blijven toepassen onlogisch.

Wel, in mijn modelletje, waarbij de bevolking zelf niet-epidemisch is (R0 < 1), maar waarin een (kleine) super spreader subgroep in aanwezig is met R0 >> 1 die ook leden van de bevolking besmet, heb je het fenomeen dat de dynamiek van de ganse bevolking AANVANKELIJK die van de superspreader groep volgt en het dus LIJKT alsof gans de bevolking een grote R0 heeft.

Maar als die super spreader deelgroep zelf groepsimmuniteit krijgt (door grotendeels allemaal ziek te worden en nadien immuun te zijn) valt de "motor" stil, en is het enige wat we zien, een langzame afname van het aantal gevallen in de algemene populatie, die het virus nog wel doorgeeft, maar sub-epidemisch (met een R < 1).

Dat is wat ik hier gepubliceerd heb:
https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.20103184v1

Natuurlijk weet ik niet of deze epidemie volgens dat principe verloopt.

Maar in dat geval heeft de algemene bevolking een "groepsimmuniteit" van 0 personen, aangezien die sub-epidemisch is, en is de enige groep met groepsimmuniteit die HOOG ligt (60% of zo) de kleine superspreader groep. Als die groep zijn groepsimmuniteit heeft bereikt binnen zichzelf, is dat op gans de bevolking gemeten, maar een paar procenten omdat het om een kleine groep gaat.

Bij groepsimmuniteit zijn er toch geen maatregelen meer nodig aangezien er alleen nog kleine besmettingshaarden kunnen uitbreken onder de mensen zonder immuniteit.
Trouwens wat zijn dan de maatregelen die volstonden?

Als het geval is zoals ik beschreef, dan:

1) hebben die maatregelen niks of niet veel uitgehaald (ik toon dat aan in dat paper)

2) zijn die nooit nodig geweest en konden die op elk moment uiteraard opgeheven worden, gezien hun afwezigheid van belangrijk effect.

Maar het zou ook kunnen dat de algemene bevolking lichtjes epidemisch was (R0 een beetje groter dan 1), en dat een kleine fractie van die maatregelen die R0 onder 1 heeft gebracht. Dat is het verschil tussen een nog lichtjes stijgende curve en een lichtjes dalende, eens de super spreaders hun werk hebben gedaan.

Als het weer is die gezorgd heeft voor het stoppen van de groei wil niet zeggen dat groepsimmuniteit bereikt is maar dat het virus in de winter weer de kop opsteekt zoals de griep.

Dat wil eigenlijk wel zeggen dat groepsimmuniteit tijdelijk bereikt werd, omdat de R0 door het mooie weer daalt, en daardoor het percentage mensen dat je nodig hebt om groepsimmuniteit te hebben, kleiner wordt.

Stel dat bij winterweer, R0 gelijk is aan 2, en bij zomerweer, R0 gelijk is aan 1.1. Stel dat 15% van de bevolking immuun is. In de winter is de groepsimmuniteit 50%, in de zomer, 11%. Bij het verbeteren van het weer, zakt dus de drempel om van groepsimmuniteit te spreken, van 50% naar 11%. Op het ogenblik dat die de 15% immuniteit in de bevolking kruist, wordt die bevolking, die eerst geen groepsimmuniteit had (want 15 < 50), plots wel groepsimmuun (want 11 < 15), zolang de zomer duurt.

Uiteraard is het dan weer prijs in de herfst. Maar in de zomer had men een tijdelijke groepsimmuniteit. Dat is trouwens exact de reden van seizoenaliteit van zekere epidemieen.

Groepsimmuniteit onder superspreaders lijkt me nogal vergezocht.
Is iemand een superspreader of een besmet persoon die onder de beste (voor het virus) omstandigheden een grote groep mensen ontmoet. Ik neig meer naar een gebeurtenis waar een superspread plaatsvond. Groepsimmuniteit lijkt me dan een moeilijk toepasbaar begrip.

Ik bedoelde wel degelijk een groep die onderling contact heeft, en onderling dus "epidemisch" gaat, maar die OOK de rest van het volk besmet.

Typisch: verzorgers. Die hebben onderling contact in ziekenhuizen en zo, bij de koffie pauze, en weet ik veel, en die hebben onderling een veel hoger besmettelijk gedrag, grotere promiscuïteit en dergelijke meer dan de gemiddelde burger. Maar die komen ook veel in contact met die gemiddelde burger, en besmetten die. Tegen dat al die verzorgers onderling groepsimmuniteit hebben zodat ze elkaar niet meer aansteken, steken ze ook de rest van de bevolking niet meer aan. Ander voorbeeld: kinderen. Nog ander voorbeeld: sociale werkers.

Het verbieden van samenkomsten met grote kans op besmetting, zoals de zangkoren hierboven of de gebeurtenissen die Maurice De Hond aanhaalt, is dan de belangrijkste factor in de beperking van superspread events.

Juist, maar dat zijn ook groepen mensen die in normale omstandigheden een promiscue gedrag met elkaar hebben (samen gaan zingen in koor en zo). Een groep choristen is dus zo een super spreader cohorte. Tegen dat die het zelf allemaal gehad hebben, besmetten ze de rest van het volk veel minder.

Ook hier is erg een grote kans dat er zich een nieuwe epidemie zich voordoet
en indien het weer samenspeelt dan waarschijnlijk in de winter.

Dat is zo goed als zeker he.