Triage voor Covid patiënten in aantocht. - Pagina 9

fred vanhove · 31 oktober 2020, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je hoort het niet graag he, dat jou leven minder waard is dan dat van een jonge mens?

Ik begrijp uw egoïstisch standpunt natuurlijk wel. Ik zou waarschijnlijk ook fuck de jeugd en fuck de toekomst zeggen als ik zo oud zou zijn.

Dit is natuurlijk wel een extreme vorm van egoïsme, want uiteindelijk wil jij enkel maar een lockdown omdat jij je niet alleen wil afzonderen. Je wil iedereen opsluiten en de economie naar de knoppen helpen omdat jij niet wil thuisblijven terwijl de rest wel buiten komt.

Maar fred toch, begrijp je nu nog niet dat ik niet in mijn kot blijf?
Er is dit jaar nog geen enkele week geweest dat ik ik mijn kot ben gebleven, geen enkel weekend dat ik niet ergens ben uit geweest. En ik zie niet in waarom dat nu plots zou veranderen.

Jij moet natuurlijk wel in je kot blijven want jij gaat de ziekenzorg wel overspoelen als je ziek wordt. Ik ga in het slechtste geval een weekje niet kunnen werken.

Eerstens ken jij Fred zijn leeftijd niet. Dat is al een eerste misvatting.

En jij kan hier wel veel vertellen van achter uw toetsenbord maar ik geloof er allemaal niet veel van. Ik geloof er geen fluit van dat jij iedere week uitgaat. Maar ja iedereen kan hier schrijven wat hij zelf wil. Veel lawaai zal je toch niet meer moeten maken denk ik als ge nog uitgaat

En last but not least .......vergeet het maar niet...op doodgaan staat geen leeftijd....dus zorg er maar voor dat Fred niet naar uw uitvaart moet komen.

patrickve · 31 oktober 2020, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En last but not least .......vergeet het maar niet...op doodgaan staat geen leeftijd....dus zorg er maar voor dat Fred niet naar uw uitvaart moet komen.

Het gaat hem hier om statistiek en grote getallen he. Bij elke leeftijd en toestand hoort statistisch gezien een zeker aantal nog te leven levensjaren. Het is op basis van dat gemiddelde dat men beslist hoeveel solidariteit je nog mag opeisen om dat gemiddelde aantal jaren te leven na solidaire medische tussenkomst.

patrickve · 31 oktober 2020, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dit is natuurlijk wel een extreme vorm van egoïsme, want uiteindelijk wil jij enkel maar een lockdown omdat jij je niet alleen wil afzonderen. Je wil iedereen opsluiten en de economie naar de knoppen helpen omdat jij niet wil thuisblijven terwijl de rest wel buiten komt.

Inderdaad. Het grappige is dat hij daardoor LANGER zal opgesloten zitten (maar wat voor hem van tel is, is dat de anderen dat ook zijn), en dat hij ondertussen MEER risico heeft om het op te doen.

Rudy · 31 oktober 2020, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je hoort het niet graag he, dat jou leven minder waard is dan dat van een jonge mens?

Waar haal je het recht vandaan om zoiets te zeggen ?
Je kan hoogstens zeggen dat je minder kwetsbaar bent.

patrickve · 31 oktober 2020, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waar haal je het recht vandaan om zoiets te zeggen ?
Je kan hoogstens zeggen dat je minder kwetsbaar bent.

Het is niet het "leven" dat minder waard is, het is de solidariteit die men voor te winnen levensjaren wil geven. Normaal is dat 40 000 Euro per levensjaar dat men nog kan hebben.

Rudy · 31 oktober 2020, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het grappige is dat hij daardoor LANGER zal opgesloten zitten (maar wat voor hem van tel is, is dat de anderen dat ook zijn), en dat hij ondertussen MEER risico heeft om het op te doen.

Is een lockdown op basis van leeftijd wettelijk mogelijk ?
Ik weet het niet.

patrickve · 31 oktober 2020, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is een lockdown op basis van leeftijd wettelijk mogelijk ?
Ik weet het niet.

Dat is het probleem in Frankrijk, dat is grondwettelijk blijkbaar niet mogelijk.

Maar het gaat niet eens over een wettelijk afgedwongen lockdown in mijn voorstel: het gaat om een verklaring van aanvaarden van triage.

Als je X+ bent, en je hebt de mogelijkheid om je te isoleren, dan hou je je eraan OF je aanvaardt dat je bij plaatsgebrek niet aan de beurt komt.

Als men niet snapt dat dat win-win is voor iedereen, dan is men oliedom. X+ zijn wel redelijk kortstondig hun vrijheid kwijt (zoals nu voor IEDEREEN), maar ze worden wel beschermd terwijl de jongeren voor hen ziek worden en immunisren. Nadien bewegen die X+ zich in een veiliger wereld (er zal nog steeds risico tot besmetting zijn maar geen enorm), en op geen enkel moment is de gezondheidszorg overbelast.

Dit is eigenlijk de spirit van de Great Barrington declaration he.

Rudy · 31 oktober 2020, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is niet het "leven" dat minder waard is, het is de solidariteit die men voor te winnen levensjaren wil geven. Normaal is dat 40 000 Euro per levensjaar dat men nog kan hebben.

Patrick. Dat snap ik wel.
Mij stoorde de manier waarop onze jonge vriend dit zei.
Het is een teneur van "het is uw schuld dat ik in mijn vrijheid wordt beperkt".
Neen dus. Dan moet een overheid maar beslissen dat alle 60+ zich afzonderen en hun verstand gebruiken.

patrickve · 31 oktober 2020, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Patrick. Dat snap ik wel.
Mij stoorde de manier waarop onze jonge vriend dit zei.
Het is een teneur van "het is uw schuld dat ik in mijn vrijheid wordt beperkt".
Neen dus. Dan moet een overheid maar beslissen dat alle 60+ zich afzonderen en hun verstand gebruiken.

Welja. Dat zou gewoon veel beter zijn voor IEDEREEN, ook die 60+. Dat lost het spel grotendeels definitief op.

Zolang je groepsimmuniteit tegenwerkt, krijg je exponentieel stijgen, paniek, vingerwijzen, en dergelijke meer.

fred vanhove · 31 oktober 2020, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat hem hier om statistiek en grote getallen he. Bij elke leeftijd en toestand hoort statistisch gezien een zeker aantal nog te leven levensjaren. Het is op basis van dat gemiddelde dat men beslist hoeveel solidariteit je nog mag opeisen om dat gemiddelde aantal jaren te leven na solidaire medische tussenkomst.

Dus uw schoonmoeder moet niet eisen dat jij haar nog gaat opzoeken. Want uw schoonmoeder kan ook aan jullie besmetten.

fred vanhove · 31 oktober 2020, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Patrick. Dat snap ik wel.
Mij stoorde de manier waarop onze jonge vriend dit zei.
Het is een teneur van "het is uw schuld dat ik in mijn vrijheid wordt beperkt".
Neen dus. Dan moet een overheid maar beslissen dat alle 60+ zich afzonderen en hun verstand gebruiken.

Geloof maar niet te veel van die jonge vriend

Er wordt al heel veel gelogen in real life maar in the digital world zijn de leugens niet te tellen.

fred vanhove · 31 oktober 2020, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat hem hier om statistiek en grote getallen he. Bij elke leeftijd en toestand hoort statistisch gezien een zeker aantal nog te leven levensjaren. Het is op basis van dat gemiddelde dat men beslist hoeveel solidariteit je nog mag opeisen om dat gemiddelde aantal jaren te leven na solidaire medische tussenkomst.

Laten we dan direct jonge mensen verbieden om deel te nemen aan het verkeer.
Verhoudingsgewijze sterven de meeste jonge mensen in het verkeer.

fred vanhove · 31 oktober 2020, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je X+ bent, en je hebt de mogelijkheid om je te isoleren, dan hou je je eraan OF je aanvaardt dat je bij plaatsgebrek niet aan de beurt komt.

Als je -40 bent (risico groep) en je hebt de mogelijkheid om niet deel te nemen aan het verkeer en alleen gebruik te maken van openbaar vervoer dan hou je je daaraan of je aanvaardt dat je bij plaatsgebrek op het asfalt blijft liggen.

Jan Janssen · 31 oktober 2020, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Laten we dan direct jonge mensen verbieden om deel te nemen aan het verkeer.
Verhoudingsgewijze sterven de meeste jonge mensen in het verkeer.

https://www.statistiekvlaanderen.be/...slachtoffers-0

Was vroeger misschien zo maar nu niet meer.

Daarbij gij draait altijd alles om. Wij willen jullie niks opleggen, maar jullie willen juist ons alles opleggen.

In uw redenering zouden we alle ouderen uit het verkeer moeten halen omdat de jongeren meer slachtoffer zijn

patrickve · 31 oktober 2020, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als je -40 bent (risico groep) en je hebt de mogelijkheid om niet deel te nemen aan het verkeer en alleen gebruik te maken van openbaar vervoer dan hou je je daaraan of je aanvaardt dat je bij plaatsgebrek op het asfalt blijft liggen.

Als dat deelnemen aan het verkeer een vrije keuze is, en geen deel uitmaakt van uw professionele verplaatsingen, ja, uiteraard, als er plaats te kort is voor verongelukten. Want als er een dreiging is van plaats tekort voor verongelukten, zou het toch normaal zijn dat men de hoogste risico klassen die het meeste plaats nemen, het eerste zegt van geen deel meer te nemen aan het verkeer, behalve als dat hun normale economische activiteit bedreigt.

Dus ja, uiteraard, als er een plaatsgebrek is voor verongelukten, dan laat men de weekend-motorrijder dood gaan eerder dan die huisvader die met de auto naar het werk ging. De onnozelaar die zijn fiets pakt moet dan ook wijken voor de brave burger die zijn veilige auto nam.

Inderdaad, ik denk dat je het principe goed snapt:
BIJ PLAATSGEBREK eerst de grootste slokops die het KUNNEN vermijden, vragen van het te vermijden. Nemen ze toch een risico, dan aanvaarden ze van "tweede keus" te zijn.

Lijkt mij wiedes.

Jantje · 31 oktober 2020, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Patrick. Dat snap ik wel.
Mij stoorde de manier waarop onze jonge vriend dit zei.
Het is een teneur van "het is uw schuld dat ik in mijn vrijheid wordt beperkt".
Neen dus. Dan moet een overheid maar beslissen dat alle 60+ zich afzonderen en hun verstand gebruiken.

En waarom stoort het U?

Dadeemelee · 1 november 2020, 15:42

Ondertussen zijn er nog slechts 106 IC bedden beschikbaar.

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...tsen~b638c04f/

Citaat:

Volgens het hoofd van de intensieve zorgen van de ziekenhuisgroep CHC in Luik is er 50 procent kans dat die 106 plaatsen binnen tien dagen allemaal bezet zullen zijn. Ondertussen loopt het overbrengen van COVID-patiënten tussen Belgische ziekenhuizen en naar Duitsland voort en werden die tijdens het weekend opgevoerd.

Der Wanderer · 1 november 2020, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen zijn er nog slechts 106 IC bedden beschikbaar.

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...tsen~b638c04f/

Ge zult u dus moeten haasten.

Boduo · 1 november 2020, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen zijn er nog slechts 106 IC bedden beschikbaar.

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...tsen~b638c04f/

Covid patienten overbrengen vooral naar Vlaanderen
Voor onze eigen mensen is er nog een KLEIN BEETJE plaats.

denkimi · 1 november 2020, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Eerstens ken jij Fred zijn leeftijd niet. Dat is al een eerste misvatting.

En jij kan hier wel veel vertellen van achter uw toetsenbord maar ik geloof er allemaal niet veel van. Ik geloof er geen fluit van dat jij iedere week uitgaat. Maar ja iedereen kan hier schrijven wat hij zelf wil. Veel lawaai zal je toch niet meer moeten maken denk ik als ge nog uitgaat

En last but not least .......vergeet het maar niet...op doodgaan staat geen leeftijd....dus zorg er maar voor dat Fred niet naar uw uitvaart moet komen.

Ik lig niet wakker van wat u wel of niet gelooft hoor.
Als u zich gelukkiger voelt door te geloven dat de jongere generatie wel braaf thuisblijft dan ben ik blij voor u.

Ignorance is bliss.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waar haal je het recht vandaan om zoiets te zeggen ?
Je kan hoogstens zeggen dat je minder kwetsbaar bent.

Het gaat niet over kwetsbaar, het gaat over hoeveel een leven voor de maatschappij waard is. Dat begint bij quasi waardeloos en gaat omhoog tot je afgestudeerd bent. En daarna gaat het omlaag, tot je terug bij waardeloos uitkomt.
Als men de keuze moet maken tussen een 20 jarige redden of een 70 jarige dan heeft die oudere dikke pech.

Mensen horen dat niet graag want iedereen vindt zijn eigen leven onbetaalbaar, maar zo is het gewoon.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Laten we dan direct jonge mensen verbieden om deel te nemen aan het verkeer.
Verhoudingsgewijze sterven de meeste jonge mensen in het verkeer.

Kijk, eigenlijk is dat nog een goeie vergelijking. Als je ze omdraait klopt ze redelijk.

Als we dezelfde redenering die u voor corona gebruikt volgen dan moeten we alle verkeer verbieden omdat jongeren meer sterven in het verkeer. Niet de jongeren, maar alle verkeer, ook de groepen die bijna nooit sterven.
De ouderen moeten maar solidair zijn en ook hun auto laten staan zodat er geen jongeren meer zouden sterven.