Wanneer gaat Trump zijn nederlaag toegeven?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hoe gaan de kiezers in Georgia hierop reageren? De 2 Republikeinen steunen nog altijd Trump dacht ik?

Ondertussen hoor je hier in Europa ook niet veel meer van zijn supporters. Zelf op dit forum wordt er nog nauwelijks gereageerd. Beseffen ze eindelijk welke idioot ze hebben gesteund?

Ga eens op de facebook pagina van Sceptr kijken. Daar hangen de Vlaamse Trumpers tegenwoordig uit...

[parcifal]

Monsters als Trump blijven gevaarlijk, ook al lijken ze onschadelijk gemaakt te zijn.

Schitterend stuk van Fintan O'toole over de autocratische dromen van Trump en hoe hij gevaarlijk blijft ook na 20 januari. :

https://www.irishtimes.com/opinion/f...ands-1.4435655

Fintan O’Toole: Trump has unfinished business. A republic he wants to destroy still stands

Donald Trump will continue to unleash racism, nativism and a fear of government

At worst, Trump would do nothing. He’d sit around eating cheeseburgers and making calls to Fox News, while the serious people got on with serious things.

All of this was to grossly underestimate Trump. He may have done plenty of the cheeseburgers and Fox News stuff. But he also kept his eye on the great strategic prize: the creation in the US of a vast and impassioned base for anti-democratic politics.

The big question to be answered about Trump is why he did not do two things that might have seemed obvious: infrastructure and war.

One of the things that was genuinely appealing about Trump in 2015 was that he said something that everyone knows but that American politicians avoid acknowledging because it is too downbeat.

This truth is that the infrastructure of the richest country in the world – the roads, railways, bridges, dams, tunnels – is woefully substandard. Trump said this and promised to fix it. Polls showed that two-thirds of voters approved.

Did not start a war
But he didn’t fix it. He presented a plan in 2018 for a relatively tiny $200 billion investment (supposedly to be supplemented by $1.5 trillion of private money). It went essentially nowhere.

The other thing he didn’t do is war. For all his belligerence and violently nationalist and xenophobic rhetoric, Trump didn’t start a new war or escalate an existing one, which makes him unusual among modern presidents.

Arguably, these two things – building infrastructure and starting a military conflict – might just have got Trump re-elected. So why did he not do either of them?

His personal laziness is certainly one explanation: galvanising and directing such huge efforts is hard work.

But there is a deeper reason. Great building projects and military engagements validate the idea of government itself. Trump’s overwhelming instinct was to destroy that idea.

It is not just that Trump really was not interested in governing. It is that he was deeply interested in misgovernment.

He left important leadership positions in government departments unfilled on a permanent basis, or filled them with scandalously unqualified cronies. He appointed people to head agencies to which they had been publicly hostile.

Beneath the psychodrama of Trump’s hourly outbursts, there was a duller but often more meaningful agenda: taking a blowtorch to regulation, especially, but by no means exclusively, in relation to the environment.

This right-wing anarchism extended, of course, to global governance: the trashing of international agreements, withdrawal from the Paris climate accord, sucking up to the leaders of mafia states, and open contempt for female leaders like Angela Merkel and Theresa May.

With this discrediting of democratic governance, it is not just that we cannot disentangle the personal motives from the political ones. It is that the replacement of political institutions by personal rule was precisely the point.

Trump’s aim, in the presidency as in his previous life, was always simple: to be able to do whatever the hell he wanted. That required the transformation of elective office into the relationship of a capricious ruler to his sycophantic courtiers.

In this nexus, the madder the better. Power is proven, not when the sycophants have to obey reasonable commands, but when they have to follow and justify the craziest orders.

...

The price of this form of power is the undermining of any form of democratic deliberation. Democracy is not just about voting – it is a system for the rational articulation of ideas about the public good. Trump set out to lay waste to that whole system, from the bottom up, poisoning the groundwaters of respect for evidence, argument and rationality that keeps it alive.

The power of his instinct was that he knew how to tap into a hatred of government that has been barely below the surface of American culture since before the foundation of the US.

Votes for autocracy
That instinct proved sufficiently well attuned that he got nearly 75 million votes in November, even while his malign incompetence was killing his own people. He got those votes, moreover, having made it abundantly clear that he would never accept the result of the election unless he won. They were votes for open autocracy.

This is his legacy: he has successfully led a vast number of voters along the path from hatred of government to contempt for rational deliberation to the inevitable endpoint: disdain for the electoral process itself.

In this end is his new beginning. Stripped of direct power, he will face enormous legal and financial jeopardy. He will have every reason to keep drawing on his greatest asset: his ability to unleash the demons that have always haunted the American experiment – racism, nativism, fear of “the government”.

Trump has unfinished business. A republic he wants to destroy still stands. It is, for him, not goodbye but hasta la vista. Instead of waving him off, those who want to rebuild American democracy will have to put a stake through his heart.

[parcifal]

Monsters als Trump blijven gevaarlijk, ook al lijken ze onschadelijk gemaakt te zijn.

Schitterend stuk van Fintan O'toole over de autocratische dromen van Trump en hoe hij gevaarlijk blijft ook na 20 januari.

Joe Biden en Kamala Harris zullen hun handen vol hebben. Tijd om de houten paaltjes te scherpen.

https://www.irishtimes.com/opinion/f...ands-1.4435655

Fintan O’Toole: Trump has unfinished business. A republic he wants to destroy still stands

Donald Trump will continue to unleash racism, nativism and a fear of government

At worst, Trump would do nothing. He’d sit around eating cheeseburgers and making calls to Fox News, while the serious people got on with serious things.

All of this was to grossly underestimate Trump. He may have done plenty of the cheeseburgers and Fox News stuff. But he also kept his eye on the great strategic prize: the creation in the US of a vast and impassioned base for anti-democratic politics.

The big question to be answered about Trump is why he did not do two things that might have seemed obvious: infrastructure and war.

One of the things that was genuinely appealing about Trump in 2015 was that he said something that everyone knows but that American politicians avoid acknowledging because it is too downbeat.

This truth is that the infrastructure of the richest country in the world – the roads, railways, bridges, dams, tunnels – is woefully substandard. Trump said this and promised to fix it. Polls showed that two-thirds of voters approved.

Did not start a war
But he didn’t fix it. He presented a plan in 2018 for a relatively tiny $200 billion investment (supposedly to be supplemented by $1.5 trillion of private money). It went essentially nowhere.

The other thing he didn’t do is war. For all his belligerence and violently nationalist and xenophobic rhetoric, Trump didn’t start a new war or escalate an existing one, which makes him unusual among modern presidents.

Arguably, these two things – building infrastructure and starting a military conflict – might just have got Trump re-elected. So why did he not do either of them?

His personal laziness is certainly one explanation: galvanising and directing such huge efforts is hard work.

But there is a deeper reason. Great building projects and military engagements validate the idea of government itself. Trump’s overwhelming instinct was to destroy that idea.

It is not just that Trump really was not interested in governing. It is that he was deeply interested in misgovernment.

He left important leadership positions in government departments unfilled on a permanent basis, or filled them with scandalously unqualified cronies. He appointed people to head agencies to which they had been publicly hostile.

Beneath the psychodrama of Trump’s hourly outbursts, there was a duller but often more meaningful agenda: taking a blowtorch to regulation, especially, but by no means exclusively, in relation to the environment.

This right-wing anarchism extended, of course, to global governance: the trashing of international agreements, withdrawal from the Paris climate accord, sucking up to the leaders of mafia states, and open contempt for female leaders like Angela Merkel and Theresa May.

With this discrediting of democratic governance, it is not just that we cannot disentangle the personal motives from the political ones. It is that the replacement of political institutions by personal rule was precisely the point.

Trump’s aim, in the presidency as in his previous life, was always simple: to be able to do whatever the hell he wanted. That required the transformation of elective office into the relationship of a capricious ruler to his sycophantic courtiers.

In this nexus, the madder the better. Power is proven, not when the sycophants have to obey reasonable commands, but when they have to follow and justify the craziest orders.

...

The price of this form of power is the undermining of any form of democratic deliberation. Democracy is not just about voting – it is a system for the rational articulation of ideas about the public good. Trump set out to lay waste to that whole system, from the bottom up, poisoning the groundwaters of respect for evidence, argument and rationality that keeps it alive.

The power of his instinct was that he knew how to tap into a hatred of government that has been barely below the surface of American culture since before the foundation of the US.

Votes for autocracy
That instinct proved sufficiently well attuned that he got nearly 75 million votes in November, even while his malign incompetence was killing his own people. He got those votes, moreover, having made it abundantly clear that he would never accept the result of the election unless he won. They were votes for open autocracy.

This is his legacy: he has successfully led a vast number of voters along the path from hatred of government to contempt for rational deliberation to the inevitable endpoint: disdain for the electoral process itself.

In this end is his new beginning. Stripped of direct power, he will face enormous legal and financial jeopardy. He will have every reason to keep drawing on his greatest asset: his ability to unleash the demons that have always haunted the American experiment – racism, nativism, fear of “the government”.

Trump has unfinished business. A republic he wants to destroy still stands. It is, for him, not goodbye but hasta la vista. Instead of waving him off, those who want to rebuild American democracy will have to put a stake through his heart.

[Der Wanderer]

Is dat een oproep tot moord aan het einde? Ook wel grappig hoe 'ten oorlog trekken' als teken van goede politiek gezien wordt. En wie neemt de Amerikaanse democratie serieus waarvan de corruptie nauwelijks kleiner is wanneer alles 'smoothly' verloopt? Volgens de heersende klasse had de regering Trump nooit mogen gebeuren. Zij redeneren zoals Crooked Hillary over verkiezingen in Palestina: "we should have made sure who wins".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ga eens op de facebook pagina van Sceptr kijken. Daar hangen de Vlaamse Trumpers tegenwoordig uit...

jep, daar zijn er inderdaad nog die geloven dat Trump toch nog president zal blijven.

hallucinant in feite.

[quercus]

Het verschijnsel Trump kunnen we best vergelijken met een van de waanzinnige keizers waarmee Rome te maken kreeg na de dood van Augustus. De meest gekenden waren Nero en Caligula.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die audiotape is de laatste druppel.
Afzetten die smeerlap en gerechterlijk vervolgen. Lock him up.

Als de GOP hier niet direct en duidelijk afstand van neemt dan is die partij ten dode opgeschreven.

Wie de democratie probeert te ondergraven hoort niet mee te spelen.
Faites vos jeux, messieurs.

Ik vraag mij af hoeveel misdaden hij in dat telefoongesprek begaat: afpersing, machtsmisbruik, poging tot vervalsen verkiezingen,...

En het straffe is dat de tape door Raffensperger uitgebracht is. Die had alles opgenomen omdat hij vreesde dat Trump er over ging liegen. Wat effektief ook gebeurd is.

https://www.demorgen.be/politiek/ik-...nden~bd3f36fe/

Raffensperger zei dat hij het gesprek voor de zekerheid had laten opnemen, maar alleen naar buiten wilde brengen als Trump het verkeerd zou samenvatten. Dat deed Trump zondagochtend. Hij schreef in een tweet dat hij Raffensperger had gebeld, maar dat die ‘geen zin had of niet in staat was om vragen te beantwoorden over stembiljetten onder de tafel, stembiljetvernietiging, kiezers van buiten de staat, dode kiezers en meer’. Trump besloot met: ‘Hij heeft geen enkel idee!’

Daarop twitterde Raffensperger: ‘De waarheid zal naar buiten komen.’ Een paar uur later kwam The Washington Post met de opnamen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vraag mij af hoeveel misdaden hij in dat telefoongesprek begaat: afpersing, machtsmisbruik, poging tot vervalsen verkiezingen,...

En het straffe is dat de tape door Raffensperger uitgebracht is. Die had alles opgenomen omdat hij vreesde dat Trump er over ging liegen. Wat effektief ook gebeurd is.

https://www.demorgen.be/politiek/ik-...nden~bd3f36fe/

Je zou toch gaan verwachten dat iedere republikein nu beseft dat je vastklampen aan Trump, gelijkstaat met je vastklampen aan een zinkend oorlosschip? Een oorlogsschip dat nog zoveel mogelijk zal vuren en schade aanrichten, maar de race naar de bodem is écht wel ingezet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Je zou toch gaan verwachten dat iedere republikein nu beseft dat je vastklampen aan Trump, gelijkstaat met je vastklampen aan een zinkend oorlosschip? Een oorlogsschip dat nog zoveel mogelijk zal vuren en schade aanrichten, maar de race naar de bodem is écht wel ingezet.

Wat nu wel duidelijk is, is dat Trump écht gelooft dat hij de verkiezingen gewonnen heeft en dat hij écht denkt dat hij functionarissen kan dwingen om ‘het aantal stemmen aan te passen aan zijn wensen’.

Dit is eigenlijk veel erger dan de theorie die zegt dat hij het doet om de Democraten te pesten.

[parcifal]

De man is compleet de pedalen kwijt.
Tijd voor een dwangbuis...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar hebben een 10-tal ex-defensieminsters (inclusief diegenen die door Mr Trump ontslagen zijn geweest)een open brief gepubliceerd met de duidelijke vraag (aan zittend President Trump)om de Amerikaanse Strijdkrachten niet op een of andere wijze te proberen te betrekken in de gaande procedures.

Ze ventileren ook hun mening dat de verkiezingen plaats hebben gevonden,de hertellingen gedaan,gerechtelijke procedures een uitkomst hebben en het dus tijd wordt voor een overgang naar de opvolger.

Zelfs "shifty characters" als Dick Cheney en Donald Rumsfeldt zitten onder de ondertekenaars.

https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN29901P

De grote vraag is WAAROM precies ze de nood voelden om die open brief te schrijven en publiek te maken.

Blijkbaar zijn er signalen die niet langer kunnen genegeerd worden.
Benieuwd hoeveel volk er opgetrommeld word op 6 januari bij de protestbetogingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De grote vraag is WAAROM precies ze de nood voelden om die open brief te schrijven en publiek te maken.

Blijkbaar zijn er signalen die niet langer kunnen genegeerd worden.
Benieuwd hoeveel volk er opgetrommeld word op 6 januari bij de protestbetogingen.

Staat van Beleg afkondigen is nog het enige wat Trump rest. Het is uiteraard een krankzinnig idee, maar met Trump weet je nooit. En blijkbaar vrezen die ex-ministers dat ook.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Staat van Beleg afkondigen is nog het enige wat Trump rest. Het is uiteraard een krankzinnig idee, maar met Trump weet je nooit. En blijkbaar vrezen die ex-ministers dat ook.

Trump kan bij zijn grote vriend Poetin te rade gaan en vragen hoe hij dit soort problemen aanpakt.
Misschien heeft Poetin nog wat gif liggen in de kluis.

[denkimi]

de anti trump gekte is nog niet volledig voorbij zie ik, de propaganda blijft nog een tijdje nawerken.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump kan bij zijn grote vriend Poetin te rade gaan en vragen hoe hij dit soort problemen aanpakt.
Misschien heeft Poetin nog wat gif liggen in de kluis.

Misschien valt de spuit die Biden kreeg tegen Covid-19 wat tegen, dan moet Trump géén raad vragen aan Poetin en hoeft Poetin zijn kluis niet te openen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het verschijnsel Trump kunnen we best vergelijken met een van de waanzinnige keizers waarmee Rome te maken kreeg na de dood van Augustus. De meest gekenden waren Nero en Caligula.

Ja we zien hier ook het einde van het Amerikaanse rijk.
De VS is totaal in verval en de weg kwijt en gaat ten onder aan trumpmanie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Misschien valt de spuit die Biden kreeg tegen Covid-19 wat tegen, dan moet Trump géén raad vragen aan Poetin en hoeft Poetin zijn kluis niet te openen.

Dan wordt Kamala presidente, no nay Never Trump no more.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat nu wel duidelijk is, is dat Trump écht gelooft dat hij de verkiezingen gewonnen heeft en dat hij écht denkt dat hij functionarissen kan dwingen om ‘het aantal stemmen aan te passen aan zijn wensen’.

Dit is eigenlijk veel erger dan de theorie die zegt dat hij het doet om de Democraten te pesten.

Het is compleet gestoord wat Trump nu doet. Maar wat wil je. De Russia Hoax was ook absurd en gestoord.

Er zit geen logica in. Het gaat erom wie het hardst en het stugst kan blijven doorliegen. Eigenlijk is het beter om gewoon vooral geen buitenlands nieuws meer te kijken in deze tijden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Staat van Beleg afkondigen is nog het enige wat Trump rest. Het is uiteraard een krankzinnig idee, maar met Trump weet je nooit. En blijkbaar vrezen die ex-ministers dat ook.

Dat gaan ze niet toelaten, wees gerust.
Hij heeft dit al eens op tafel willen leggen maar de tafel was sneller dan Trump.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat gaan ze niet toelaten, wees gerust.
Hij heeft dit al eens op tafel willen leggen maar de tafel was sneller dan Trump.

In ieder geval ik denk dat men hem echt het Witte Huis zal moeten uitsleuren.