Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten zorgen voor herbesmetting

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als het virus slechts met ‘één sprong tegelijk’ muteert, dan zal onze afweer weinig moeite moeten doen om z’n strategie daar omtrent aan te passen.
De antistoffen blijven lang aanwezig, dus bij een nieuwe besmetting hoeven ze niet opnieuw ‘uitgevonden’ te worden, wat scheelt in de eventuele aanpassing ervan bij een veranderd virus.

Ik bedoelde iets lichtjes anders. Als het virus latent aanwezig blijft in het lichaam, blijft dat latent aanwezig omdat, mocht het zich heviger propageren, het natuurlijk weer het immuunsysteem triggert en op zijn bakkes krijgt. Het moet dus onder de radar blijven. Als het bij dat "onder de radar blijven" een mutatie vindt die maakt dat het wat heviger kan gaan propageren alvorens het immuunsysteem het weer op zijn radar ziet, dan kan die variant, met die mutatie, wat meer in het lichaam propageren en onder de radar blijven. Als het dan weer een mutatie vindt die het nog meer kan laten propageren, dan gaat het nog wat harder er tegen aan. Maar nu en dan gaat het "te hevig" willen gaan, en gaat het immuunsysteem triggeren. DAN leert het bij over die mutaties.

Maw, enerzijds hebben we een muterende populatie van virussen in het lichaam, die onder de radar moeten propageren, en die tegen elkaar een Darwinistische strijd voeren, met als beperking, het actuele immuunsysteem. Dat virus in die groep die zich het hardste kan voortplanten en toch onder het immuunsysteem uit blijven, heeft een evolutionair voordeel boven zijn neefjes die op een lager pitje moeten blijven of op hun bakkes krijgen.
Indien die wat harder voortplantende winnende neef nu "uitglijdt" en toch het immuunsysteem triggert, dan leert het immuunsysteem bij met die nieuwe mutaties. En die zullen overal gelijkaardig zijn. Maar dat gaat niet bij elke ex-zieke zo werken natuurlijk. In de meeste gevallen gaat er in zo een ex-zieke NIET een immuunontsnappende mutatie gevonden worden, maar in sommige wel. Als in zo een patient, het gemuteerde virus snel genoeg kan propageren alvorens door het (bijgebeende) immuunsysteem weer snel onderdrukt te worden, dan hebben we een asymptomatische verspreider van een nieuwe variant die aan immuunontduiking kon doen.

Dat zou willen zeggen natuurlijk, dat elke ex-zieke een potentiele incubator is van immuun-ontwijkende virussen, waarvan sommigen "gaan uitkomen".

Het bovenstaande is de essentie van de Hope-Simpson theorie over de evolutie en verspreiding van influenza.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik bedoelde iets lichtjes anders. Als het virus latent aanwezig blijft in het lichaam, blijft dat latent aanwezig omdat, mocht het zich heviger propageren, het natuurlijk weer het immuunsysteem triggert en op zijn bakkes krijgt. Het moet dus onder de radar blijven. Als het bij dat "onder de radar blijven" een mutatie vindt die maakt dat het wat heviger kan gaan propageren alvorens het immuunsysteem het weer op zijn radar ziet, dan kan die variant, met die mutatie, wat meer in het lichaam propageren en onder de radar blijven. Als het dan weer een mutatie vindt die het nog meer kan laten propageren, dan gaat het nog wat harder er tegen aan. Maar nu en dan gaat het "te hevig" willen gaan, en gaat het immuunsysteem triggeren. DAN leert het bij over die mutaties.

Maw, enerzijds hebben we een muterende populatie van virussen in het lichaam, die onder de radar moeten propageren, en die tegen elkaar een Darwinistische strijd voeren, met als beperking, het actuele immuunsysteem. Dat virus in die groep die zich het hardste kan voortplanten en toch onder het immuunsysteem uit blijven, heeft een evolutionair voordeel boven zijn neefjes die op een lager pitje moeten blijven of op hun bakkes krijgen.
Indien die wat harder voortplantende winnende neef nu "uitglijdt" en toch het immuunsysteem triggert, dan leert het immuunsysteem bij met die nieuwe mutaties. En die zullen overal gelijkaardig zijn. Maar dat gaat niet bij elke ex-zieke zo werken natuurlijk. In de meeste gevallen gaat er in zo een ex-zieke NIET een immuunontsnappende mutatie gevonden worden, maar in sommige wel. Als in zo een patient, het gemuteerde virus snel genoeg kan propageren alvorens door het (bijgebeende) immuunsysteem weer snel onderdrukt te worden, dan hebben we een asymptomatische verspreider van een nieuwe variant die aan immuunontduiking kon doen.

Dat zou willen zeggen natuurlijk, dat elke ex-zieke een potentiele incubator is van immuun-ontwijkende virussen, waarvan sommigen "gaan uitkomen".

Het bovenstaande is de essentie van de Hope-Simpson theorie over de evolutie en verspreiding van influenza.

klein probleem met die hypothese is dat er nog nooit latente aanwezigheid van influenza is aangetoond.
soit, absence of evidence is not evidence of absence

meer en meer wordt vitamine D beschouwd als de sleutel om "griep te laten uitkomen". Deze review bekijkt de bewijzen en sleutelt de hypothese van Hope-Simpson bij

vitamine D... Klinkt bekend he, voor corona en het risico op mortaliteit...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

vitamine D... Klinkt bekend he, voor corona en het risico op mortaliteit...

Zouden de Brazilianen en Zuid-Afrikanen dan een tekort hebben aan zonlicht ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik bedoelde iets lichtjes anders. Als het virus latent aanwezig blijft in het lichaam, blijft dat latent aanwezig omdat, mocht het zich heviger propageren, het natuurlijk weer het immuunsysteem triggert en op zijn bakkes krijgt. Het moet dus onder de radar blijven. Als het bij dat "onder de radar blijven" een mutatie vindt die maakt dat het wat heviger kan gaan propageren alvorens het immuunsysteem het weer op zijn radar ziet, dan kan die variant, met die mutatie, wat meer in het lichaam propageren en onder de radar blijven. Als het dan weer een mutatie vindt die het nog meer kan laten propageren, dan gaat het nog wat harder er tegen aan. Maar nu en dan gaat het "te hevig" willen gaan, en gaat het immuunsysteem triggeren. DAN leert het bij over die mutaties.

Maw, enerzijds hebben we een muterende populatie van virussen in het lichaam, die onder de radar moeten propageren, en die tegen elkaar een Darwinistische strijd voeren, met als beperking, het actuele immuunsysteem. Dat virus in die groep die zich het hardste kan voortplanten en toch onder het immuunsysteem uit blijven, heeft een evolutionair voordeel boven zijn neefjes die op een lager pitje moeten blijven of op hun bakkes krijgen.
Indien die wat harder voortplantende winnende neef nu "uitglijdt" en toch het immuunsysteem triggert, dan leert het immuunsysteem bij met die nieuwe mutaties. En die zullen overal gelijkaardig zijn. Maar dat gaat niet bij elke ex-zieke zo werken natuurlijk. In de meeste gevallen gaat er in zo een ex-zieke NIET een immuunontsnappende mutatie gevonden worden, maar in sommige wel. Als in zo een patient, het gemuteerde virus snel genoeg kan propageren alvorens door het (bijgebeende) immuunsysteem weer snel onderdrukt te worden, dan hebben we een asymptomatische verspreider van een nieuwe variant die aan immuunontduiking kon doen.

Dat zou willen zeggen natuurlijk, dat elke ex-zieke een potentiele incubator is van immuun-ontwijkende virussen, waarvan sommigen "gaan uitkomen".

Het bovenstaande is de essentie van de Hope-Simpson theorie over de evolutie en verspreiding van influenza.

Ok, bedankt voor deze uitleg.
Ik wist (nog) niet dat eerder herkende virussen 'onder de radar' konden blijven, zelfs nadat het immuunsysteem daar voordien zwaar mee afgerekend had.
Die toestand in Manaus is wsl ook te wijten aan de oorzaken die je beschreef:

“If immunity does fade, this would mean that recurrent epidemic cycles are likely, especially if new strains that can escape immune detection emerge.”

https://science.sciencemag.org/content/371/6526/230

Ja, we gaan nog ‘n tijdje zoet zijn met de mutaties die er nog zitten aan te komen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zouden de Brazilianen en Zuid-Afrikanen dan een tekort hebben aan zonlicht ?

We estimate that approximately one in five people living in Africa have inadequate 25(OH)D concentrations (with a threshold of <30 nmol/L). The prevalence of vitamin D deficiency appears to be higher in newborn babies, urban populations, and in northern African countries and South Africa.

Prevalence of vitamin D deficiency in Africa: a systematic review and meta-analysis

The prevalences of vitamin D deficiency and insufficiency were 28.16% (95% CI: 23.90, 32.40) and 45.26% (95% CI: 35.82, 54.71), respectively, for the Brazilian population. The highest prevalence of deficiency were observed in the southern and southeastern regions and the highest occurrence of vitamin D insufficiency was among the populations of the southeastern and northeastern regions. Finally, there are high prevalence of inadequate vitamin D concentrations among the population, regardless of age group in Brazil.

Epidemiology of vitamin D insufficiency and deficiency in a population in a sunny country: Geospatial meta-analysis in Brazil

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ok, bedankt voor deze uitleg.
Ik wist (nog) niet dat eerder herkende virussen 'onder de radar' konden blijven, zelfs nadat het immuunsysteem daar voordien zwaar mee afgerekend had.

Wel, dat hangt ervan af, maar er is een heel gekend voorbeeld daarvan: gordelroos (zona), is een heropflakkering van.... waterpokken, dat je zelfs 60 jaar nadat je die waterpokken had, kan voorkomen.

Het virus (varicella virus) verbergt zich in neuronen als ik mij goed herinner, en blijft (tientallen) jaren onder de radar. Je hebt natuurlijk immuniteit tegen waterpokken. Maar als het virus zich her-activeert heb je gordelroos, waar je ook weer wel van geneest.

https://www.cm.be/ziekte-en-behandel...lroos/oorzaken

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dat hangt ervan af, maar er is een heel gekend voorbeeld daarvan: gordelroos (zona), is een heropflakkering van.... waterpokken, dat je zelfs 60 jaar nadat je die waterpokken had, kan voorkomen.

Het virus (varicella virus) verbergt zich in neuronen als ik mij goed herinner, en blijft (tientallen) jaren onder de radar. Je hebt natuurlijk immuniteit tegen waterpokken. Maar als het virus zich her-activeert heb je gordelroos, waar je ook weer wel van geneest.

https://www.cm.be/ziekte-en-behandel...lroos/oorzaken

Een koortsblaas is toch ook een virus (herpes simplex) dat altijd aanwezig blijft. Volgens mij kunnen ze deze ook niet met een bloedtest opsporen. Maar op een zwak moment met verminderde weerstand steekt het op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Een koortsblaas is toch ook een virus (herpes simplex) dat altijd aanwezig blijft. Volgens mij kunnen ze deze ook niet met een bloedtest opsporen. Maar op een zwak moment met verminderde weerstand steekt het op.

Inderdaad. Er zijn nog zo een paar ziektes gekend waar men reactivatie kent.

En weet je wie dat mechanisme ontdekt heeft ? Hope-Simpson !

https://academic.oup.com/jid/article..._2/S57/5105961

Hij wilde het dan ook toepassen op influenza, waar de hypothese die algemeen aangenomen wordt, is dat dat een virus is dat niet latent zou blijven. Maar hij heeft sterke argumenten om te stellen van niet.

Natuurlijk wil dat niet zeggen dat alle virussen latent zouden zijn. En van corona is meestal aangenomen, zoals van influenza, dat het GEEN latente virussen zijn. Maar er zijn toch dingen die eraan doen denken.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dat hangt ervan af, maar er is een heel gekend voorbeeld daarvan: gordelroos (zona), is een heropflakkering van.... waterpokken, dat je zelfs 60 jaar nadat je die waterpokken had, kan voorkomen.

Het virus (varicella virus) verbergt zich in neuronen als ik mij goed herinner, en blijft (tientallen) jaren onder de radar. Je hebt natuurlijk immuniteit tegen waterpokken. Maar als het virus zich her-activeert heb je gordelroos, waar je ook weer wel van geneest.

https://www.cm.be/ziekte-en-behandel...lroos/oorzaken

Ok, bedankt voor de duidelijke uitleg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Een koortsblaas is toch ook een virus (herpes simplex) dat altijd aanwezig blijft.

Doet mij trouwens denken: het varicella virus en herpes simplex zijn nauw verwant.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Als je meer mensen over de streep wilt trekken moet je misschien eens een paar voorbeelden geven van gebieden waar de volgende drie zaken gelden:

1. een moderne maatschappij
2. geen covid maatregelen
3. geen ontwrichting als gevolg van de covid epidemie

Tja, als de grote groepsimmuniteit-profeten het vertikken om bewijsmateriaal aan te dragen dan zullen we het zelf maar moeten doen, zeker?

North Dakota:

_________________________

Herd immunity on the horizon? Over 60% of North Dakotans may have had COVID-19

A research team at Columbia University believes only 20% of COVID-19 infections are confirmed by testing — suggesting that more than 60% of North Dakotans already have been infected. If true, that means the state is approaching herd immunity.
Written By: Patrick Springer | Jan 27th 2021 - 4am.

FARGO — North Dakota could be well on the way to herd immunity against the coronavirus as researchers at Columbia University believe more than 60% of residents already have been infected.

But researchers who developed the model at Columbia caution that even though vaccination efforts are well under way, masks and social distancing precautions still will be needed through mid-summer or later.

Jeffrey Shaman, an epidemiologist at Columbia, believes more than 105 million Americans already could have been infected, well above the 25 million that have been reported, including more than 60% in North Dakota.

Shaman’s team has been studying the true incidence of infection, starting with the outbreak in China, and has estimated that only 20% of cases are confirmed through testing. The vast majority are missed because people have no symptoms, only mild symptoms or never bother to get tested, he said.

“It seems the majority of cases are undocumented,” Shaman said.

In North Dakota, 12.5% of the population tested positive, meaning the number of people who actually have been infected is more like 62.5%, Shaman told The Forum.

“Per capita, your case numbers are the highest of any state in the country,” with South Dakota lagging slightly behind, he said.

“It looks like a classic outbreak,” Shaman added. “So given that, basically it’s an experiment in getting to herd immunity through natural infection.”

If the pandemic dynamics in North Dakota continue on this path, the state should end up with 65% to 70% of the population infected.

There are several wild cards, however, Shaman cautioned. One is how many people get reinfected and what happens with more contagious variants, including the ones that originated in Brazil and the United Kingdom and have been documented in Minnesota.

If people are reinfected, the question becomes whether they develop mild or severe cases requiring hospitalization. If the virus produces mild second cases, the outbreak should gradually diminish, Shaman said.

North Dakota could see another 10% or 15% of the population get infected, he said. “But you don’t want that because that’s a lot of people getting sick.”

In North Dakota, vaccines still will help — and still should be made available — but with so many already infected the pandemic should slowly dissipate, Shaman said.

“In some ways, the vaccine is much too late for you guys, but it should be distributed there,” he said.

Because the infected population in North Dakota is so large, it should be one of the first areas in the country to emerge from the pandemic, Shaman added.

The consensus among medical experts holds that “herd immunity” is established when 70% to 75% of a population has been infected and recovered or has been vaccinated, a point at which a contagion will gradually disappear.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Als je meer mensen over de streep wilt trekken moet je misschien eens een paar voorbeelden geven van gebieden waar de volgende drie zaken gelden:

1. een moderne maatschappij
2. geen covid maatregelen
3. geen ontwrichting als gevolg van de covid epidemie

Coming soon: South Dakota, Iowa, Wisconsin, Nebraska, Utah, Rhode Island & Wyoming.

Some States May Be Well on Their Way to Herd Immunity

A very crude estimate suggests that new cases should begin trending downward when about 60% of the population has been infected. My rough estimate showed that five states are likely to have more than 60% of their populations previously infected (North Dakota, South Dakota, Iowa, Wisconsin, and Nebraska) with three others (Utah, Rhode Island, and Wyoming) approaching 60%. In each of these states, the recent trajectory for new cases is declining. States where the seven-day rolling averages are trending upward tend to have a lower rate of previous infections: South Carolina (39%), Texas (36%), Massachusetts (34%), California (32%), West Virginia (29%), the District of Columbia (28%), and New York (17%).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Tja, als de grote groepsimmuniteit-profeten het vertikken om bewijsmateriaal aan te dragen dan zullen we het zelf maar moeten doen, zeker?

Groepsimmuniteit herken je niet aan een zekere fractie van de populatie die het zou gehad hebben, maar aan het ombuigen van de epidemie. Als het dagelijks aantal cases door een maximum gaat zonder dat de omstandigheden op dat punt drastisch veranderen.

Lees dit eens om een idee te krijgen hoe moeilijk het is om een percentage daarop te plakken:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....06.20189290v1

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Groepsimmuniteit herken je niet aan een zekere fractie van de populatie die het zou gehad hebben, maar aan het ombuigen van de epidemie. Als het dagelijks aantal cases door een maximum gaat zonder dat de omstandigheden op dat punt drastisch veranderen.

Dit is het gemeten aantal dagelijkse besmettingen in North Dakota:

https://www.health.nd.gov/diseases-c...onavirus-cases