Gamestop: Shorters beetgenomen. - Pagina 9

Dadeemelee · 2 februari 2021, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Mijn gevoel zegt dat het spel gedaan is (momenteel is de koers buiten beurs 129$), maar het is enkel een gevoel.
Om hier een beter zicht op te hebben zou ik heel het shortcircus nogal gedetailleerd moeten kennen (gedekt shorten, naked shorten, shorten via derivaten, synthetische aandelen...), inclusief de mogelijkheid van de geshorte vennootschap om een kapitaalsverhoging (en dus creatie van nieuwe aandelen) uit te voeren, en de verplichtingen van de shorters om hun geshorte aandelen vroeg of laat te kopen. En daar heb ik te weinig zicht op, heb me daar ook nooit in verdiept. Maar een grondige kennis hiervan is wel noodzakelijk eens dat men in toestanden komt waar een zeer groot gedeelte van de aandelen geshort zijn. En die grondige kennis heb ik niet.
BTW ook slv staat momenteel -5% tov sluiting gisteren.

Dat zijn voornamelijk de hedgers zelf die de beurs willen beinvloeden en het gaat meestal om kleine volumes. We zullen zien als straks de beurs opent.

hamac · 2 februari 2021, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Mijn gevoel zegt dat het spel gedaan is (momenteel is de koers buiten beurs 129$), maar het is enkel een gevoel.
Om hier een beter zicht op te hebben zou ik heel het shortcircus nogal gedetailleerd moeten kennen (gedekt shorten, naked shorten, shorten via derivaten, synthetische aandelen...), inclusief de mogelijkheid van de geshorte vennootschap om een kapitaalsverhoging (en dus creatie van nieuwe aandelen) uit te voeren, en de verplichtingen van de shorters om hun geshorte aandelen vroeg of laat te kopen. En daar heb ik te weinig zicht op, heb me daar ook nooit in verdiept. Maar een grondige kennis hiervan is wel noodzakelijk eens dat men in toestanden komt waar een zeer groot gedeelte van de aandelen geshort zijn. En die grondige kennis heb ik niet.
BTW ook slv staat momenteel -5% tov sluiting gisteren.

Wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat voor elk geshort aandeel, er een virtueel aandeel bijkomt. Normaal wordt het synthetisch genoemd, maar dat zaait verwarring met een synthetische short (long put samen met een short call).

Maar je zal nu maar als hedgefund op een winst staan van enkele 100% (diegenen die long waren voor de heisa begon).
Die weten goed wanneer het kruit op is en zullen hun winst nemen bij elke opstoot naar boven tot enkel retail overblijft die vervolgens zullen worden uitgekleed door de shorts.

hamac · 2 februari 2021, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zijn voornamelijk de hedgers zelf die de beurs willen beinvloeden en het gaat meestal om kleine volumes. We zullen zien als straks de beurs opent.

Straf dat het altijd de shorts zijn die manipuleren.

Nooit aan gedacht dat de grote spelers die long zitten niet zomaar hun winst kunnen pakken (anders zou de koers kelderen -> slippage), maar gefaseerd zullen uitstappen bij elke bounce die ze al dan niet mee in gang zetten?
En zij zullen die aandelen graag terugkopen van retail bij lagere koersen.

Bij $TSLA zag je dat ook. Stond het voorbeurs in het rood, dan was het een 'short attack'. Stond het met een volume van een paar duizend ineens 5% (en meer) in het groen voor geen enkele aanwijsbare reden, dan hoorde je niemand over manipulatie.

Dadeemelee · 2 februari 2021, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Straf dat het altijd de shorts zijn die manipuleren.

Nooit aan gedacht dat de grote spelers die long zitten niet zomaar hun winst kunnen pakken (anders zou de koers kelderen -> slippage), maar gefaseerd zullen uitstappen bij elke bounce die ze al dan niet mee in gang zetten?
En zij zullen die aandelen graag terugkopen van retail bij lagere koersen.

Bij $TSLA zag je dat ook. Stond het voorbeurs in het rood, dan was het een 'short attack'. Stond het met een volume van een paar duizend ineens 5% (en meer) in het groen voor geen enkele aanwijsbare reden, dan hoorde je niemand over manipulatie.

Maar uiteraard, als de andere hedgers een kloot kunnen aftrekken van Melvin of Citron dan gaan die dat niet laten. Ik betwijfel enkel dat veel hedgers meegestapt zijn met Wallstreetbets. Volgens mij zaten de meeste ook short op Gamestop (wat logisch was).

hamac · 2 februari 2021, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar uiteraard, als de andere hedgers een kloot kunnen aftrekken van Melvin of Citron dan gaan die dat niet laten. Ik betwijfel enkel dat veel hedgers meegestapt zijn met Wallstreetbets. Volgens mij zaten de meeste ook short op Gamestop (wat logisch was).

Natuurlijk niet, die zaten er al in (aan de long side).

Dadeemelee · 2 februari 2021, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Natuurlijk niet, die zaten er al in (aan de long side).

Het is een gekke situatie. Het aandeel maakt bokkensprongen. Het zou mij niet verwonderen dat er nu hedgers zitten te shorten op het aandeel.

Libro · 2 februari 2021, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel daar heb ik nu eens plezier in se.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210128_93831991

Speculanten in hun hemd gezet, wie kan daar tegen zijn?

Libro · 2 februari 2021, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn er daar miljonair geworden op reddit

Heerlijk. Mensen hebben met deze stunt hun studieschulden kunnen afbetalen. Ten koste van de hedge funds.

hamac · 3 februari 2021, 09:21

OMG
Neem eens een kijkje op r/WallstreetBets en aanschouw de loss porn.

Voorspelbaar, maar toch. Mensen die al hun spaarcenten in die meme-stocks hebben gestoken en nu tegen een verlies van >60% aankijken.

morte-vivante · 3 februari 2021, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

OMG
Neem eens een kijkje op r/WallstreetBets en aanschouw de loss porn.

Voorspelbaar, maar toch. Mensen die al hun spaarcenten in die meme-stocks hebben gestoken en nu tegen een verlies van >60% aankijken.

goed, nu dat de bubbel geploft is kunnen we misschien ons focus verleggen naar wat deze saga heeft blootgelegd, de manipulaties van vorige en deze week eens tegen het licht houden, de transparantie te verbeteren en het speelveld voor "retail" gelijk(er) maken met "instituten en fondsen"

nu, ik maak me geen illusies. Het speelveld was nooit gelijk, en ik vrees dat deze saga misbruikt gaat worden om retail nog meer aan banden te leggen

TheFourHorsemen · 3 februari 2021, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

OMG
Neem eens een kijkje op r/WallstreetBets en aanschouw de loss porn.

Voorspelbaar, maar toch. Mensen die al hun spaarcenten in die meme-stocks hebben gestoken en nu tegen een verlies van >60% aankijken.

En intussen maar roepen 'hold the line' uit schrik dat de mensen rondom hen blijven verkopen.

TheFourHorsemen · 3 februari 2021, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

goed, nu dat de bubbel geploft is kunnen we misschien ons focus verleggen naar wat deze saga heeft blootgelegd, de manipulaties van vorige en deze week eens tegen het licht houden, de transparantie te verbeteren en het speelveld voor "retail" gelijk(er) maken met "instituten en fondsen"

nu, ik maak me geen illusies. Het speelveld was nooit gelijk, en ik vrees dat deze saga misbruikt gaat worden om retail nog meer aan banden te leggen

De bubbel moet nog verder ontploffen. GME staat nog steeds 2

hoger dan het gemiddelde in 2020.

hamac · 3 februari 2021, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

goed, nu dat de bubbel geploft is kunnen we misschien ons focus verleggen naar wat deze saga heeft blootgelegd, de manipulaties van vorige en deze week eens tegen het licht houden, de transparantie te verbeteren en het speelveld voor "retail" gelijk(er) maken met "instituten en fondsen"

nu, ik maak me geen illusies. Het speelveld was nooit gelijk, en ik vrees dat deze saga misbruikt gaat worden om retail nog meer aan banden te leggen

Welke manipulaties?
Of doel je op de zovele conspiracy theories die nu de ronde doen?

morte-vivante · 3 februari 2021, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De bubbel moet nog verder ontploffen. GME staat nog steeds 2

hoger dan het gemiddelde in 2020.

ideaal moment om te shorten dan he

TheFourHorsemen · 3 februari 2021, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ideaal moment om te shorten dan he

In theorie wel.

Ik waag me er niet aan. Ik investeer normaal gezien enkel long en op lange termijn.

hamac · 3 februari 2021, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En intussen maar roepen 'hold the line' uit schrik dat de mensen rondom hen blijven verkopen.

Diamond fists!

Wie is er verantwoordelijk?
RH en andere brokers die zich moeten schikken naar SEC-regels inzake liquiditeit en margin requirements?
Of die influencers die je overal ziet opduiken en hun volgers warm maken terwijl ze simpelweg frontrunnen op de sukkelaars na hun. Kopen voor de rest en verkopen voor de rest.

En onze rijkste man ter wereld gooide nog wat olie op het vuur. Zijn SN9 die gisteren is ontploft is een perfecte metafoor. Benieuwd of hij het een leuke meme vindt.

hamac · 3 februari 2021, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ideaal moment om te shorten dan he

Het ziet er naar uit dat de 'to da moon' hodlers de net sellers waren de afgelopen dagen.

TheFourHorsemen · 3 februari 2021, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het ziet er naar uit dat de 'to da moon' hodlers de net sellers waren de afgelopen dagen.

Uiteraard.

Dat is het probleem met zo'n grote, anonieme massa hé. Er zal een harde kern zijn die volhoudt, maar de meesten hebben schrik en willen er uit.

hamac · 3 februari 2021, 11:01

"Beware of the short-ladder-attacks!"

Dacht men nu echt dat de waarde van een aandeel blijft staan bij de laatste transactie?
Als iemand bereid is een lot van 100 tegen $150 te verkopen, maar er is niemand op de bid, is die partij dan verplicht zijn zoektocht naar een koper te staken?
Neen, die probeert iets lager. En nog lager.
Dat heet price discovery.

Wie zou nu kunnen denken dat eens het momentum uitdooft en het volume opdroogt, de prijs terug in de richting van oorspronkelijke (reeds te hoge) koers zou duikelen?

In de andere richting noemt men dat natuurlijk geen attack. Dan wordt dat "iemand weet iets!".

Dadeemelee · 3 februari 2021, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het ziet er naar uit dat de 'to da moon' hodlers de net sellers waren de afgelopen dagen.

Die WalstreetBets zijn uiteraard loonies. Maar ze hebben Melvin en Citron wel behoorlijk te grazen gehad.

3 februari 2021, 09:21	#169
hamac Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 mei 2014 Locatie: Limbabwe Berichten: 16.280	OMG Neem eens een kijkje op r/WallstreetBets en aanschouw de loss porn. Voorspelbaar, maar toch. Mensen die al hun spaarcenten in die meme-stocks hebben gestoken en nu tegen een verlies van >60% aankijken. __________________ "Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

3 februari 2021, 11:01	#179
hamac Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 mei 2014 Locatie: Limbabwe Berichten: 16.280	"Beware of the short-ladder-attacks!" Dacht men nu echt dat de waarde van een aandeel blijft staan bij de laatste transactie? Als iemand bereid is een lot van 100 tegen $150 te verkopen, maar er is niemand op de bid, is die partij dan verplicht zijn zoektocht naar een koper te staken? Neen, die probeert iets lager. En nog lager. Dat heet price discovery. Wie zou nu kunnen denken dat eens het momentum uitdooft en het volume opdroogt, de prijs terug in de richting van oorspronkelijke (reeds te hoge) koers zou duikelen? In de andere richting noemt men dat natuurlijk geen attack. Dan wordt dat "iemand weet iets!". __________________ "Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 3 februari 2021 om 11:25.