Stookolie naar 1 euro / liter. - Pagina 9

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In de ideale wereld wordt die gebruikt voor huishoudelijke- of industriële warmte.

En in de realiteit?

maddox · 6 maart 2022, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In de ideale wereld wordt die gebruikt voor huishoudelijke- of industriële warmte.

Grijze stroom. In de wanden van de ovens zitten waterbuizen, om de hitte op te nemen.
Dat hete water , of lagedruk stoom gaat naar superheaters, aardgasketels die er droge, hogedruk stoom van maken, wat door turbines gejaagd wordt die dan generatoren aandrijven.

Naar gelang de energie die in het afval zit (PE zakjes zijn zeer geliefd), zal er meer of minder aardgas gebruikt worden, want de opgeleverde electriciteit wordt afgenomen aan een gunstige prijszetting voor de uitbater. Die gaat geen kilowatt minder opleveren, tenzij die daar voor betaald wordt, wat prima mogelijk is.

Flexcity van Engie betaald kleine producenten die snel regelbare installaties hebben om flexibel in te spelen op de variabele capaciteit van windmolens en zonnepanelen.

Het 1500kw boeleke waar ik mee over waak zit mee in dat programma, maar we zijn nu aan't uitvogelen hoe we die verlaagde capaciteit toch kunnen gebruiken intern. Zodanig de WKK toch volop kan blijven draaien in het beste rendementsbereik.
1 van de pistes is het gebruiken van verwarmingsweerstanden om de aardgasketel van de thermische olie te ondersteunen.

maddox · 6 maart 2022, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En in de realiteit?

Als het een overheidsinstelling is, is de realiteit dat ze niets doen.

Privé , de aandeelhouders willen elke eurocent, dus efficiëntie is HEEL belangrijk voor de installaties.

reservespeler · 6 maart 2022, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Lijkt me nogal een vreemd antwoord. Er is namelijk niet zoiets als een 'pellet industrie'
net zomin er een 'houtblokken' industrie bestaat.
Is het niet eerder zo dat iedereen die het wil pellets kan persen? Speculanten die door prijsstijgingen gemakkelijk en snel hopen geld
willen verdienen kunnen dat enkel als alle grote spelers verplicht zijn om het spel mee te spelen.

Iedereen die hout ter beschikking heeft kan pellets produceren.

https://www.expondo.be/wiesenfield-p...RoCgIwQAvD_BwE

(*) Pellets niet gebruiksvriendelijk? Huidige systemen werken op net dezelfde manier als uw centrale verwarming. Een kachel dien je
bij doorlopend gebruik dagelijks wel 3 maal bij te vullen - 3 keer enkele seconden opofferen, dat moet lukken.
Als je ziet dat de moderne mens er geen probleem van maakt om aan een snellader een half uur kwijt te spelen om zijn E-wagen 'bij' te laden...

Wordt wakker.

https://www.thijsdelacourt.nl/post/1...groot-of-klein

Voor de Europese honger naar pellets worden iedere dag 110 voetbalvelden (de grootte van) gekapt.
Afvalhout?
Laat me vooral niet lachen.

reservespeler · 6 maart 2022, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En in de realiteit?

Weet ik niet.
Zo'n stookinstallatie bevindt zich meestal niet in de directe omgeving van woongebieden.
Meestal ook niet in de omgeving van Industrie.

maddox · 6 maart 2022, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Weet ik niet.
Zo'n stookinstallatie bevindt zich meestal niet in de directe omgeving van woongebieden.
Meestal ook niet in de omgeving van Industrie.

Elke huisvuilverbrandingsinstallatie heeft zo'n "valorisatie" eenheid.
Anders zouden ze niet kunnen voldoen aan de milieunormen.

Ik moet eerlijk toegeven, ik ben moeten gaan opzoeken dat Indaver rechteroever ook aan energie-terugwinning doet.
Ja dus. Ook industrieel/medisch afval word gevaloriseerd.

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wordt wakker.

https://www.thijsdelacourt.nl/post/1...groot-of-klein

Voor de Europese honger naar pellets worden iedere dag 110 voetbalvelden (de grootte van) gekapt.
Afvalhout?
Laat me vooral niet lachen.

Het ging over de prijs van pellets en je mist het enige en belangrijke punt.
Als iets te duur wordt en je kan het zelf produceren dan doe je dat ook.

Uw 'pellet industrie' zijn gewoon houthandelaars in pellet vorm. En als het echt moet staan er morgen honderden 'kleine'
handelaars recht om uw 'industrie' van antwoord te dienen.

Wordt wakker en leer het onderscheid tussen oogsten en fabriceren of raffineren.

maddox · 6 maart 2022, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het ging over de prijs van pellets en je mist het enige en belangrijke punt.
Als iets te duur wordt en je kan het zelf produceren dan doe je dat ook.

Uw 'pellet industrie' zijn gewoon houthandelaars in pellet vorm. En als het echt moet staan er morgen honderden 'kleine'
handelaars recht om uw 'industrie' van antwoord te dienen.

Wordt wakker en leer het onderscheid tussen oogsten en fabriceren of raffineren.

Als teveel mensen hout gaan sprokkelen per oppervlak, heeft op korte tijd niemand nog iets.

Iets dat in Nederland geleerd is tijdens de hongerwinter

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Elke huisvuilverbrandingsinstallatie heeft zo'n "valorisatie" eenheid.
Anders zouden ze niet kunnen voldoen aan de milieunormen.

Ik moet eerlijk toegeven, ik ben moeten gaan opzoeken dat Indaver rechteroever ook aan energie-terugwinning doet.
Ja dus. Ook industrieel/medisch afval word gevaloriseerd.

Kan je eens posten wat je hebt gevonden? Dat lijkt me een interessante materie.
Indaver rechteroever is in een vorig leven nog een klant van 'ons' geweest ( http://www.eec-systems.be/ ).

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als teveel mensen hout gaan sprokkelen per oppervlak, heeft op korte tijd niemand nog iets....

Daarom mijn vraag:

"Hoe groot moet je 'tuin' zijn om je al dan niet lage energiewoning van warmte te voorzien met hout afkomstig van het onderhoud van uw bomen?"

De oude niet geïsoleerde woning (1817) vraagt 15 kg pellets per dag.
Eén hectare zou zo'n 10 m³ (*) kunnen opleveren wat in gewicht nogal wat kan verschillen naargelang de houtsoort.
Voorzichtig genomen ergens 700 kg/m³?

Winter duurt 6 maand? 180 dagen? 180 dagen x 15 kg = 2700 kg.

Dit houdt in dat men met 1/3 hectare (33 are) een oude 'doorwaai' woning kan warm houden enkel en alleen met snoeihout van je bomen.
Het lijkt me logisch dat nieuwe ramen/deuren en wat isolatie dit getal nog deftig naar beneden gaat halen.

maddox · 6 maart 2022, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Daarom mijn vraag:

"Hoe groot moet je 'tuin' zijn om je al dan niet lage energiewoning van warmte te voorzien met hout afkomstig van het onderhoud van uw bomen?"

De oude niet geïsoleerde woning (1817) vraagt 15 kg pellets per dag.
Eén hectare zou zo'n 10 m³ (*) kunnen opleveren wat in gewicht nogal wat kan verschillen naargelang de houtsoort.
Voorzichtig genomen ergens 700 kg/m³?

Winter duurt 6 maand? 180 dagen? 180 dagen x 15 kg = 2700 kg.

Dit houdt in dat men met 1/3 hectare (33 are) een oude 'doorwaai' woning kan warm houden enkel en alleen met snoeihout van je bomen.
Het lijkt me logisch dat nieuwe ramen/deuren en wat isolatie dit getal nog deftig naar beneden gaat halen.

Dan ga je er van uit dat die 33are bos is. Jong of oud maakt weinig uit.

We zijn momenteel met 11 000 000 + Belgen, op 32 000 km². 32000km² is
3200000 are.
Als alles bos zou zijn, kunnen 120 000 moderne Belgen (oude en Import) hun energiebehoefte voldoen uit bosrijke omgevingen die de Neburoniërs aan't opvreten waren.

reservespeler · 6 maart 2022, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het ging over de prijs van pellets en je mist het enige en belangrijke punt.
Als iets te duur wordt en je kan het zelf produceren dan doe je dat ook.

Uw 'pellet industrie' zijn gewoon houthandelaars in pellet vorm. En als het echt moet staan er morgen honderden 'kleine'
handelaars recht om uw 'industrie' van antwoord te dienen.

Wordt wakker en leer het onderscheid tussen oogsten en fabriceren of raffineren.

Mij gaat het helemaal niet om de prijs van pellets.
Mij gaat het er om dat er onverantwoord omgesprongen wordt met waardevolle producten.
Dat de pelletindustrie er voor kiest om iedere dag 110 voetbalvelden aan bos te kappen, gewoon om op te stoken, onder de noemer hernieuwbare energie, is er totaal over. Dit is iets dat absoluut niet meer toegelaten zou mogen worden.

Pellets branden zuiverder als gewoon hout, toch stoten ze fijn stof uit, fijn stof waarvoor de diesel overal verbannen wordt.

Begrijpe wie begrijpe kan.

reservespeler · 6 maart 2022, 14:23

De Centrale in Langrerlo, die onlangs tegen de grond ging, wilde ook overschakelen op pellets, gelukkig werd die vergunning tijdig ingetrokken.

fred vanhove · 6 maart 2022, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mij gaat het helemaal niet om de prijs van pellets.
Mij gaat het er om dat er onverantwoord omgesprongen wordt met waardevolle producten.
Dat de pelletindustrie er voor kiest om iedere dag 110 voetbalvelden aan bos te kappen, gewoon om op te stoken, onder de noemer hernieuwbare energie, is er totaal over. Dit is iets dat absoluut niet meer toegelaten zou mogen worden.

Pellets branden zuiverder als gewoon hout, toch stoten ze fijn stof uit, fijn stof waarvoor de diesel overal verbannen wordt.

Begrijpe wie begrijpe kan.

Moesten er 10 X maal minder mensen op deze aardkloot rondlopen was dat allemaal geen probleem. Maximum 1 miljard zou het streefdoel moeten zijn
Maar neen alles moet groeien. Ook het aantal mensen blijkbaar.
Maar ja iedere nieuwgeborene is een geschenk van God.

maddox · 6 maart 2022, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Kan je eens posten wat je hebt gevonden? Dat lijkt me een interessante materie.
Indaver rechteroever is in een vorig leven nog een klant van 'ons' geweest ( http://www.eec-systems.be/ ).

Het is in alle geval wat ze beweren op hun website.

https://www.indaver.com/be-nl/home/

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is in alle geval wat ze beweren op hun website.

https://www.indaver.com/be-nl/home/

Ik heb hun rapport gedownload. Lezen zal voor later zijn.

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mij gaat het helemaal niet om de prijs van pellets.

Was toch een argument van jou om pellets niet te gebruiken? Volgens jou zou de 'industrie' iedereen een pelletkachel aansmeren en dan de prijs naar hallucinante hoogtes jagen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mij gaat het helemaal niet om de prijs van pellets.
Mij gaat het er om dat er onverantwoord
omgesprongen wordt met waardevolle producten.

Nog net 15 ton hout in een put gegooid en ja, ik heb rondgevraagd of er iemand iets kon aanvangen met dat hout. Niemand gevonden. Waardevol zeg je?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat de pelletindustrie er voor kiest om iedere dag 110 voetbalvelden aan bos te kappen, gewoon om op te stoken, onder de noemer
hernieuwbare energie, is er totaal over.

Waarom? Als diezelfde 'industrie' ervoor kiest om daar nieuwe bomen te laten groeien zie ik het probleem niet. Beter nog - hout is CO2 neutrale brandstof.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dit is iets dat absoluut niet meer toegelaten zou mogen worden.

Praat van en welgestelde stadsbewoner.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Pellets branden zuiverder als gewoon hout, toch stoten ze fijn stof uit, fijn stof waarvoor de diesel overal verbannen wordt.
Begrijpe wie begrijpe kan.

U ademt CO2 uit. Dat is heel slecht voor het milieu. Wat nu?

Johan Daelemans · 6 maart 2022, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De Centrale in Langrerlo, die onlangs tegen de grond ging, wilde ook overschakelen op pellets, gelukkig werd die vergunning tijdig ingetrokken.

Zeer goede zaak. Betaalbare en CO2 neutrale brandstof, daar moeten de gezinnen profijt uit halen, geen zakkenvuller van een energieleverancier.

maddox · 7 maart 2022, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zeer goede zaak. Betaalbare en CO2 neutrale brandstof, daar moeten de gezinnen profijt uit halen, geen zakkenvuller van een energieleverancier.

Inefficiënte en lastige brandstof, met veel onderhoudsissues.
Waarom denkt u dat stoomschepen en treinen bijna onmiddelijk op kolen liepen?

Nu, voor kleine installaties zoals een pelletkachel is dat niet zo'n punt.

Maar om u een vergelijking te geven.
Antraciet bevat 8500W/h per kilo.
Droog hout 5000W/h per kilo.

reservespeler · 7 maart 2022, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Was toch een argument van jou om pellets niet te gebruiken? Volgens jou zou de 'industrie' iedereen een pelletkachel aansmeren en dan de prijs naar hallucinante hoogtes jagen.

Nog net 15 ton hout in een put gegooid en ja, ik heb rondgevraagd of er iemand iets kon aanvangen met dat hout. Niemand gevonden. Waardevol zeg je?

Waarom? Als diezelfde 'industrie' ervoor kiest om daar nieuwe bomen te laten groeien zie ik het probleem niet. Beter nog - hout is CO2 neutrale brandstof.

Praat van en welgestelde stadsbewoner.

U ademt CO2 uit. Dat is heel slecht voor het milieu. Wat nu?

Ik denk dat ik, met het aanplanten van 500 bomen en struiken, gedurende de voorbije 5 jaar, niet in aanmerking kom als welgestelde stadsbewoner.
Ik moest helaas een 500 tal sparren omzagen omdat ze gedood werden door de letterzetter.

PS: het hout werd heel nuttig gebruikt.

6 maart 2022, 14:23	#173
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.692	De Centrale in Langrerlo, die onlangs tegen de grond ging, wilde ook overschakelen op pellets, gelukkig werd die vergunning tijdig ingetrokken.