Met de N-VA niets dan droefenis - nu weer "Vervals de geschiedenis"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar op dezelfde manier kunnen we nu beslissen om die Frankische cultuur van de kaart te vegen, en een totaal nieuwe cultuur in de plaats te zetten he. Een die we "ons volk" noemen, en dat kan gelijk hoe zijn, en moet totaal geen banden hebben met wat er vroeger was. Wat we "ons volk" noemen is wat we vandaag beslissen dat "ons volk" is, zonder dat dat rekening houdt met het verleden. Het is een groep mensen die VANDAAG beslist om een hogere interne affiniteit te hebben, en zij die er niet toe horen, als niet-volk te beschouwen (en dus als potentiele vijanden).

Beslissen ?
Als de geschiedenis al één ding bewijst dan wel dat er weinig te 'beslissen' is, maar alles resulteert uit DOEN. De invasies van Gallië door de romeinen was geen beslissing, het was een resultaat. Dat die de onvermijdelijke influx van germaanse stammen van over de Rijn (overpopulatie... honger...) niet zou kunnen tegenhouden was voorspelbaar, maar ook een resultaat, géén beslissing. Dat die germanen quasi heel europa overspoelden was ook geen beslissing, maar een resultaat van enerzijds een desintegrerende romeinse wereldmacht en anderzijds Germaanse leiders die de opportuniteit zagen. Later kwam de periode dat de Hunnen hun gesel over grote delen van europa lieten neerdalen... Om zulke zaken te counteren gingen machtshebbers bondgenoten zoeken, en deden dat dikwijls door gestuurde huwelijken waarbij er 'plots' een bondgenoot was omdat die met die trouwde. Toch hebben al die kleine op zich staande feiten een collectief gevolg : ze zorgen ervoor dat regimes/landen/heersers konden overleven en van daaruit kon de culturele erfenis die er in die betrokken regio's was blijven overleven.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doorheen de geschiedenis zijn er in europa zeer veel en soms gigantische volksverhuizingen geweest, plus de ontelbare veroveringsoorlogen....... waarbij restanten van de vroegere cultuur duurzaam zijn blijven bestaan.

Maar dat klopt dus niet. Van de Keltische cultuur bleef helemaal niets over in onze contreien. Volledig weggevaagd door de Franken.

U wilt echter graag geloven dat dit zo is omdat 'ze' u dit altijd hebben wijsgemaakt. Pure belgicistische propaganda om het België-gevoel te versterken. "De oude Belgen leven in ons voort" en "wij zijn dappere Galliërs", enzovoort. Pure onzin, niet meer en niet minder.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

"terwijl ze niet eens tot het graafschap Vlaanderen behoorden"

Het doel is dan ook niet een geschiedenis te maken van het graafschap Vlaanderen maar wel om een geschiedenis te maken van hetgeen vandaag de dag het Vlaams Gewest is.

Dat zal dus geschiedenis omvatten van het graafschap Vlaanderen, het hertogdom Brabant, graafschap Loon,...

moet kunnen om ons >> Vlaanderen te "erkennen", in EU werd zelf de ardeense salami, de Jambon de Parme erkend.......

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Beslissen ?
Als de geschiedenis al één ding bewijst dan wel dat er weinig te 'beslissen' is, maar alles resulteert uit DOEN. De invasies van Gallië door de romeinen was geen beslissing, het was een resultaat. Dat die de onvermijdelijke influx van germaanse stammen van over de Rijn (overpopulatie... honger...) niet zou kunnen tegenhouden was voorspelbaar, maar ook een resultaat, géén beslissing.

Dat is toch het resultaat van allemaal individuele beslissingen he. Je beslist toch zelf wiens schedel je inslaat met een bijl, zou ik denken. Je beslist toch zelf wiens kant je kiest. Elke van die gebeurtenissen zijn toch het gevolg geweest van miljoenen individuele beslissingen. Elke Germaan die de Rijn over kwam, heeft dat toch gedaan op basis van een beslissing om dat te doen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar op dezelfde manier kunnen we nu beslissen om die Frankische cultuur van de kaart te vegen, en een totaal nieuwe cultuur in de plaats te zetten he. Een die we "ons volk" noemen, en dat kan gelijk hoe zijn, en moet totaal geen banden hebben met wat er vroeger was. Wat we "ons volk" noemen is wat we vandaag beslissen dat "ons volk" is, zonder dat dat rekening houdt met het verleden. Het is een groep mensen die VANDAAG beslist om een hogere interne affiniteit te hebben, en zij die er niet toe horen, als niet-volk te beschouwen (en dus als potentiele vijanden).

Allemaal zeker waar. Maar daar ging het eigenlijk niet over. De vraag was wie de voorvaderen zijn van 'de Nederlandstaligen' van onder de Rijn. En het antwoord op deze vraag is zonder enige twijfel: 'de Franken'. Het belgicistische sprookje over de 'oude Belgen' is domweg niet waar omdat deze door de eerdergenoemde Franken van de kaart geveegd werden. Er bleef van deze Germaans/Keltische cultuur (of culturen) helemaal niets over. Weggejaagd, vermoord of volledig geassimileerd.

De titel van deze discussie suggereert dat de N-VA de geschiedenis zou willen vervalsen. De belgicisten lijken mij echter de ware geschiedvervalsers

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Allemaal zeker waar. Maar daar ging het eigenlijk niet over. De vraag was wie de voorvaderen zijn van 'de Nederlandstaligen' van onder de Rijn. En het antwoord op deze vraag is zonder enige twijfel: 'de Franken'. Het belgicistische sprookje over de 'oude Belgen' is domweg niet waar omdat deze door de eerdergenoemde Franken van de kaart geveegd werden. Er bleef van deze Germaans/Keltische cultuur (of culturen) helemaal niets over. Weggejaagd, vermoord of volledig geassimileerd.

De titel van deze discussie suggereert dat de N-VA de geschiedenis zou willen vervalsen. De belgicisten lijken mij echter de ware geschiedvervalsers

U lijkt een beetje vast te zitten in de Artis-Historia canon.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar op dezelfde manier kunnen we nu beslissen om die Frankische cultuur van de kaart te vegen, en een totaal nieuwe cultuur in de plaats te zetten he. Een die we "ons volk" noemen, en dat kan gelijk hoe zijn, en moet totaal geen banden hebben met wat er vroeger was. Wat we "ons volk" noemen is wat we vandaag beslissen dat "ons volk" is, zonder dat dat rekening houdt met het verleden. Het is een groep mensen die VANDAAG beslist om een hogere interne affiniteit te hebben, en zij die er niet toe horen, als niet-volk te beschouwen (en dus als potentiele vijanden).

2!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Allemaal zeker waar. Maar daar ging het eigenlijk niet over. De vraag was wie de voorvaderen zijn van 'de Nederlandstaligen' van onder de Rijn. En het antwoord op deze vraag is zonder enige twijfel: 'de Franken'.

Maar de Franken zelf zijn eigenlijk een mengeling van grotendeels Kelten en binnengevallen Germanen he.

Want AANVANKELIJK waren de Germanen die die ten oosten van de Rijn leefden en was er in onze contreien een Keltische cultuur. Meer nog, de Keltische cultuur komt zelfs eerder uit het "Zwitsers-Oostenrijks-Hongaars" gebied" (Hallstatt) in de 6de eeuw BC, die zich nadien richting westen heeft uitgebreid, en ook de Britse eilanden heeft veroverd rond de 3de eeuw BC.
De typische Germanen maakten er geen deel van uit, toch niet uit het noord-Oosten, maar wij wel.

Kortom, tussen Kelten en Germanen, zijn wij toch eerder Kelten. Zij het wel dat de Franken de versmelting waren tussen de binnenvallende Germanen, en de door de Romeinen vertrappelde Keltische cultuur. Ik weet niet of er een "Germaanse" cultuur was, eigenlijk.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U lijkt een beetje vast te zitten in de Artis-Historia canon.

Die ken ik nog van vroeger. Educatief en non-fictief. Niets mis mee

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de Franken zelf zijn eigenlijk een mengeling van grotendeels Kelten en binnengevallen Germanen he.

Want AANVANKELIJK waren de Germanen die die ten oosten van de Rijn leefden en was er in onze contreien een Keltische cultuur. Meer nog, de Keltische cultuur komt zelfs eerder uit het "Zwitsers-Oostenrijks-Hongaars" gebied" (Hallstatt) in de 6de eeuw BC, die zich nadien richting westen heeft uitgebreid, en ook de Britse eilanden heeft veroverd rond de 3de eeuw BC.
De typische Germanen maakten er geen deel van uit, toch niet uit het noord-Oosten, maar wij wel.

Kortom, tussen Kelten en Germanen, zijn wij toch eerder Kelten. Zij het wel dat de Franken de versmelting waren tussen de binnenvallende Germanen, en de door de Romeinen vertrappelde Keltische cultuur. Ik weet niet of er een "Germaanse" cultuur was, eigenlijk.

U beschrijft hier de Belgae, en dit speelde veel eerder. Deze Belgae werden later, na het wegtrekken van de Romeinen, door de Franken in de pan gehakt. Even teruglezen misschien

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de Franken zelf zijn eigenlijk een mengeling van grotendeels Kelten en binnengevallen Germanen he.

Want AANVANKELIJK waren de Germanen die die ten oosten van de Rijn leefden en was er in onze contreien een Keltische cultuur. Meer nog, de Keltische cultuur komt zelfs eerder uit het "Zwitsers-Oostenrijks-Hongaars" gebied" (Hallstatt) in de 6de eeuw BC, die zich nadien richting westen heeft uitgebreid, en ook de Britse eilanden heeft veroverd rond de 3de eeuw BC.
De typische Germanen maakten er geen deel van uit, toch niet uit het noord-Oosten, maar wij wel.

Kortom, tussen Kelten en Germanen, zijn wij toch eerder Kelten. Zij het wel dat de Franken de versmelting waren tussen de binnenvallende Germanen, en de door de Romeinen vertrappelde Keltische cultuur. Ik weet niet of er een "Germaanse" cultuur was, eigenlijk.

Klopt. Vanuit de Hallstatt cultuur, ontwikkelde zich de Keltische (La Téne) cultuur die grote delen van europa domineerde gedurende meer dan 500 jaar. De Germanen die daarna grote delen van europa overspoelden, assimileerde niet enkel de bestaande bevolking maar ook culturele aspecten.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, tussen Kelten en Germanen, zijn wij toch eerder Kelten. Zij het wel dat de Franken de versmelting waren tussen de binnenvallende Germanen, en de door de Romeinen vertrappelde Keltische cultuur. Ik weet niet of er een "Germaanse" cultuur was, eigenlijk.

En hier slaat u de plank volledig mis, m'n beste. Dit is regelrechte onzin namelijk. De Franken waren wel degelijk Germanen, en kwamen van boven de Rijn. Misschien voortaan eerst uw geschiedenisboek raadplegen voordat u uw bijdrage post

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En hier slaat u de plank volledig mis, m'n beste. Dit is regelrechte onzin namelijk. De Franken waren wel degelijk Germanen, en kwamen van boven de Rijn. Misschien voortaan eerst uw geschiedenisboek raadplegen voordat u uw bijdrage post

Je wil zeggen dat gans het gebied dat nu Frankrijk is, Belgie en zo, door die stammen ONTVOLKT werd en er geen enkele originele bewoner meer was, en die Germanen die PLAATS VOLLEDIG HEBBEN INGENOMEN oftewel via een enorme genocide, oftewel omdat er geen kat meer rondliep in dat gebied ?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je wil zeggen dat gans het gebied dat nu Frankrijk is, Belgie en zo, door die stammen ONTVOLKT werd en er geen enkele originele bewoner meer was, en die Germanen die PLAATS VOLLEDIG HEBBEN INGENOMEN oftewel via een enorme genocide, oftewel omdat er geen kat meer rondliep in dat gebied ?

Ik heb het hier niet over Frankrijk, maar slechts over de Zuiderlijke-Nederlanden. En ja, de Romeinen lieten een vacuum waar de Franken gebruik van maakten. De Germaans/Keltische Belgae werden weggejaagd, vermoord of d.m.v. taal- en cultuurassimilatie tot 'Germanen' omgevormd. Conclusie: niet de Belgae, maar de Franken zijn onze voorvaderen.

Onze geschiedenis in een notedop

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik heb het hier niet over Frankrijk, maar slechts over de Zuiderlijke-Nederlanden. En ja, de Romeinen lieten een vacuum waar de Franken gebruik van maakten. De Germaans/Keltische Belgae werden weggejaagd, vermoord of d.m.v. taal- en cultuurassimilatie tot 'Germanen' omgevormd. Conclusie: niet de Belgae, maar de Franken zijn onze voorvaderen.

Onze geschiedenis in een notedop

Klopt, Reddy De Mey en Rudi Vranckx hebben er nog een live verslag ter plaatse van gemaakt.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Klopt, Reddy De Mey en Rudi Vranckx hebben er nog een live verslag ter plaatse van gemaakt.

Wanneer de geschiedenis niet in uw zwart-geel-rode straatje past gaat u deze belachelijk maken merk ik op. Maar goed, u bent dan ook een nar

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Wanneer de geschiedenis niet in uw zwart-geel-rode straatje past gaat u deze belachelijk maken merk ik op. Maar goed, u bent dan ook een nar

Ik heb het niet zo voor geschiedenis.
dat kan men hebben
Sommige mensen hebben het niet zo voor chemie.

Met wat ik er toch van mee heb, is die ganse discussie totaal irrelevant in een hedendaagse politieke discussie, zelfs niet in een nationalistische.

Want het is idd, zoals patrickv stelt, de hedendaagse nationalist die zomaar bepaald waar de grenzen van zijn gevoelsmatige loyalteit liggen. Ongeacht of die samenvallen met eventuele historische stamgebieden of latere kunstmatige lappen land die een heer tot de zijne maakte.

Gow...het is allicht een leuke studie / hobby.
Maar niet de mijne.
En zeker net zo relevant als de zang van de kousebandslang voor de moderne rockmuziek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik heb het hier niet over Frankrijk, maar slechts over de Zuiderlijke-Nederlanden. En ja, de Romeinen lieten een vacuum waar de Franken gebruik van maakten.

Er liep geen ex-keltisch volk meer rond hier ? Alles uitgeroeid ?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er liep geen ex-keltisch volk meer rond hier ? Alles uitgeroeid ?

Zie mijn eerdere bijdrage voor een antwoord op uw vraag:

"Ik heb het hier niet over Frankrijk, maar slechts over de Zuiderlijke-Nederlanden. En ja, de Romeinen lieten een vacuum waar de Franken gebruik van maakten. De Germaans/Keltische Belgae werden weggejaagd, vermoord of d.m.v. taal- en cultuurassimilatie tot 'Germanen' omgevormd. Conclusie: niet de Belgae, maar de Franken zijn onze voorvaderen.

Onze geschiedenis in een notedop"

P.s. misschien iets zorgvuldiger lezen

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

moet kunnen om ons >> Vlaanderen te "erkennen", in EU werd zelf de ardeense salami, de Jambon de Parme erkend.......

Ik had natuurlijk wel verwacht dat niemand op mijn reactie hier zou reageren. Omdat meestal niemand verder denkt dan de neus lang is, haha.

Dat ik verwees naar de salami d'ardenne is om te voldoen aan deze benaming er regels werden opgesteld , waar moest aan voldaan worden! Het vee moet in welbepaalde omschreven streek in de Ardennen opgegroeid zijn, geslacht en verwerkt worden tot salami om te kunnen in aanmerking komen om de titel van salami d'ardenne te dragen.
idem met de de Jambon de Parme, of parmezanen kaas, Belgische chocolade enz. ook werd bepaald wie de Vlaamse kunstenaars zijn die die titel mogen dragen!

Dus in plaats van te reutelen, stel de vereisten voor om Vlaanderen de kwaliteit te geven die het doorheen de geschiedenis verdiend om dan op die basis door EU enz. met het nodige respect behandeld te kunnen worden.

En niet als een soort vervelend aanhangsel of etterende buil in dit land met een onbegrijpelijke pruts taal zoals de Franstaligen ons al decennia lang te pas en onpas voorstellen in de EU om ons te kunnen uitbuiten

Mercator, Vasalius, tot Robert Cailliau (Tongeren, 26 januari 1947) is een Belgische informaticus en samen met Tim Berners-Lee een van de uitvinders en grondleggers van het wereldwijde web.
Dirk Dries David Damiaan burggraaf Frimout (Poperinge, 21 maart 1941) is een Belgische ruimtevaarder. Hij werd in 1992 de eerste Belg in de ruimte. enz. enz.

In plaats van steeds weer schaapachtig van uit het politiek hersenspoel gedoe degenererend Vlaanderen steeds weer af te breken!!!!

Ik vraag mij steeds af: hoe wil je zelf gerespecteerd worden als je zelf steeds weer de grond onder de voeten tot drijfzand herleid???