VAB: elektrisch autorijden nu al fors duurder dan benzine

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik al zegde, je hebt de probleemstelling voor Jan met de Pet of Deborah niet gesnapt.

Qua prijs en dergelijke vindt Jan met de Pet die VW Golf e TSI 110 KW prima. Dat is een auto die volstaat voor wat hij wil kunnen doen.

En nu is de vraag: welke E auto is aantrekkelijker voor Jan met de Pet ?

Geen idee, wie uw uitverkorenen zijn.

Mss eens naar Frankrijk kijken wat daar aan EVs bij de top 10 staan.

Jij zegt: de VW ID.3 heeft meer vermogen en dus is het normaal dat die duurder is. Maar Jan wil geen duurdere wagen met meer vermogen.

Natuurlijk wil Jan dat als die TCO ook nog goedkoper is, en dat vermogen krijgt hij erbij. Het algemeen rijcomfort van de ID.3 is ook iets beter dan de Golf, en het aandrijvingscomfort sowieso veel beter. De rijeigenschappen van de benzine-Golf zijn wel iets beter maar Jan scheurt sowieso niet meer door de bochten. Jan met de Pet heeft een lange testrit gemaakt en is overtuigd van E-rijden.

Om dezelfde reden kocht Jan ook in het verleden een 3k€ duurdere turbodiesel met pakweg 50% meer koppel dan een benzine.

Jan wil eventueel een GOEDKOPERE E-wagen dan die benzine wagen die hij anders OK vindt en die dezelfde prestaties heeft die hij wel wilde. Die is er (nog) niet.

Hij krijgt zelfs iets betere prestaties (soepelheid) voor hetzelfde geld, en de topsnelheid is niet meer belangrijk.

Die is er dus wel hé. De E-wagen ID.3 is TCO goedkoper dan de Golf, 5 tot 6 cent /km rekende ADAC uit, dus na 40.000 km is die 2k meerprijs al gerecupereerd. Aja, er is ook geen jaarlijkse wegentaks, dus nog iets eerder.

Jij zegt: die E wagen heeft geen zin met een handbak. Maar Jan heeft niks tegen een handbak als dat de auto goedkoper maakt.

Jan wil geen handbak meer, en dat voortdurende roeren en koppelen. Weet je wel wat dat is in het huidige fileverkeer of stadsverkeer. Zijdezot ?

Ook daar heeft het E wereldje Jan nog niks te bieden.

Bepaalde ICE-versies worden niet meer met handbak geleverd. Dat is de vooruitgang hé.

Dat een E wagen meestal zonder schakelbak komt (maar met een motor met heel hoog vermogen om voldoende koppel te hebben bij laag toerental), of een automaat, daar heeft Jan geen boodschap aan, als dat de E auto duurder maakt.

Oh dat heeft Jan wel. Want Jan reed al +10 jaar met een automaat. Nooit meer dat antieke koppelingspedaal hé.

Dat zijn allemaal dingen die in de wat meer luxe markt niet spelen, omdat de kopers daar niet op een cent moeten kijken. Maar dat belet de "grote doorbraak". Die is nog niet voor vandaag. E auto's voor Jan met de Pet zijn nog te duur. Ze zouden wat goedkoper moeten zijn (vanwege de kleine ongemakken van laden en zo) dan de benzine wagentjes die Jan met de Pet kost-effectief koopt.

Aiai uw wereldje met uw zelfgemaakte lala-Jannetjes. Jannetje die zijn appje inschakeld om een goedkoop benzinestation ze vinden, die nog open is. lol.

De probleemstelling van de luxe markt is niet dezelfde als de probleemstelling van "groot publiek". Bij "groot publiek" is het de prijs die telt, voor AANVAARDBARE prestatie. Wie wat goedkoper is voor wat het grote publiek al kon kopen eerder, die haalt de markt binnen. Niet wie "wat duurder maar wat leuker" is.

Peugeot e-208, Dacia Spring, Renault Twingo, Renault Megane, Fiat 500 e... en nog 200 andere.
Citroen e-C3 vergeten, en nog wat er komt onder €25k:
https://www.turbo.fr/citroen/c3/phot...s/photo/931204

Jan met de Pet dieselrijder na 4 jaar evolutie, en France:



Top 20 Frankrijk 2023, ook PHEV:
https://cleantechnica.com/wp-content...y-December.png

Top 20 Frankrijk januari 2024, enkel BEV:
https://cleantechnica.com/wp-content...nuary-2024.png

[Micele]

Jan met de Pet in Noorwegen, lol.

Sinds 1.1.2024 moeten BEV op het deel boven de €45k ook BTW betalen zoals ICEs, bovendien werd er een gewichtsbelasting ingevoerd voor alle sinds 2023 denk ik.

De evolutie sinds 4 jaar, en nieuw record 92,1% aandeel in januari.

https://cleantechnica.com/2024/02/05...y-record-high/



Jan met de Pet en Marina zonder zijn dan die ca. 6% niet-stekkerwagens.

Soit deze nieuwe taxaties zal in de loop van 2024 nog zijn evenwicht vinden, nog wat afwachten.

In elke geval hoeft Noorwegen geen wet meer hun nieuwe ICEs te verbieden vanaf 2025. 5% is verwaarloosbaar.

Hun wagenpark telt nu 1 op de 4 BEVs:

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...cles_in_Norway

[Micele]

Nog een (veel) goedkoper alternatief dan VW ID.3 en MG4:

BYD Dolphin vanaf 29.990 tot 35.990 topversie. C-segment, crossover, 4,29m lengte, 1,57 m hoog, 1,77 m breed.

Vanaf 45 kWh tot 60,4 kWh batterij. (LPF Blade batterij, zeer duurzaam)

Motoren 95 PK, 177 PK, 204 PK (of idem ID.3)

Volledig testverslag:
https://www.autogids.be/autotests/ko...-kwh-2023.html

Beter voor de draad EV-concurrentie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen idee, wie uw uitverkorenen zijn.

Dat is het probleem he: je weet niet wat het gros van de bevolking is.

Mss eens naar Frankrijk kijken wat daar aan EVs bij de top 10 staan.

Kijk eens welke in de top 10 staan van de luxe jachten, zo krijg je ook een beter beeld van welke boot Jan met de Pet zal kopen

Je hebt nog altijd niet door dat voor 't ogenblik, EV een luxemarkt zijn, waar ANDERE MARKTREGELS gelden dan in de GROTE PUBLIEK markt. Die regels gaan niet werken in de grote publiek markt, je kan dus geen extrapolatie doen van de luxe markt naar de grote publiek markt.

Voorlopig zijn BEV een eerder luxe fenomeen, en in die hoedanigheid is het wel degelijk iets dat "aanslaat". Maar dat is niet extrapoleerbaar naar "algemeenheid" en groot publiek.

Let wel, het is normaal dat nieuwe technologieen, wanneer ze nog veel ontwikkelingsgeld nodig hebben, de portemonnee van de luxe klanten gaat aanspreken. Stoef tegen financiering. Maar je merkt vaak dat zij die die luxe markt beheersen nadien moeite hebben om de overstap naar de grote publiek markt door te drukken.

Het algemeen rijcomfort van de ID.3 is ook iets beter dan de Golf, en het aandrijvingscomfort sowieso veel beter. De rijeigenschappen van de benzine-Golf zijn wel iets beter maar Jan scheurt sowieso niet meer door de bochten. Jan met de Pet heeft een lange testrit gemaakt en is overtuigd van E-rijden.

Kijk, dat zijn luxe markt overwegingen. Voor Jan met de Pet telt de prijs. Eens Jan met de Pet heeft wat hij wil, wil hij binnen dat gebied, de laagste prijs, niet een "extra prestatietje".

DAT is het verschil tussen de luxe markt en de grote publiek markt. 5% eraf is belangrijker dan dit of dat leuke dingetje erbij.

Om dezelfde reden kocht Jan ook in het verleden een 3k€ duurdere turbodiesel met pakweg 50% meer koppel dan een benzine.

Nee, hij kocht dat omdat men hem wijsmaakte dat een diesel goedkoper was in verbruik en langer meeging. Men kocht puur een diesel omdat zoiets goedkoper uitkwam he. Niet "voor de prestatie".

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het probleem he: je weet niet wat het gros van de bevolking is.



Kijk eens welke in de top 10 staan van de luxe jachten, zo krijg je ook een beter beeld van welke boot Jan met de Pet zal kopen

Je hebt nog altijd niet door dat voor 't ogenblik, EV een luxemarkt zijn, waar ANDERE MARKTREGELS gelden dan in de GROTE PUBLIEK markt. Die regels gaan niet werken in de grote publiek markt, je kan dus geen extrapolatie doen van de luxe markt naar de grote publiek markt.

Voorlopig zijn BEV een eerder luxe fenomeen, en in die hoedanigheid is het wel degelijk iets dat "aanslaat". Maar dat is niet extrapoleerbaar naar "algemeenheid" en groot publiek.

Let wel, het is normaal dat nieuwe technologieen, wanneer ze nog veel ontwikkelingsgeld nodig hebben, de portemonnee van de luxe klanten gaat aanspreken. Stoef tegen financiering. Maar je merkt vaak dat zij die die luxe markt beheersen nadien moeite hebben om de overstap naar de grote publiek markt door te drukken.



Kijk, dat zijn luxe markt overwegingen. Voor Jan met de Pet telt de prijs. Eens Jan met de Pet heeft wat hij wil, wil hij binnen dat gebied, de laagste prijs, niet een "extra prestatietje".

DAT is het verschil tussen de luxe markt en de grote publiek markt. 5% eraf is belangrijker dan dit of dat leuke dingetje erbij.



Nee, hij kocht dat omdat men hem wijsmaakte dat een diesel goedkoper was in verbruik en langer meeging. Men kocht puur een diesel omdat zoiets goedkoper uitkwam he. Niet "voor de prestatie".

Dat klopt natuurlijk niet. Ik rij enkel en alleen met een EV omdat het pakken goedkoper is dan een benzine. Een VW polo zou me op het einde van de rit quasi evenveel kosten als mijn "dure" EV. Dus neen, er is geen stoefbonus. De reden dat fabrikanten zoveel geld kunnen vragen is simpelweg fiscaal. De eindgebruiker betaalt niet veel, de fabrikant verdient en de overheid ziet zijn inkomsten teruglopen.

Op termijn zal dat wel weer veranderen hoor, maar dat is het mechanisme dat nu speelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat klopt natuurlijk niet. Ik rij enkel en alleen met een EV omdat het pakken goedkoper is dan een benzine. Een VW polo zou me op het einde van de rit quasi evenveel kosten als mijn "dure" EV. Dus neen, er is geen stoefbonus. De reden dat fabrikanten zoveel geld kunnen vragen is simpelweg fiscaal. De eindgebruiker betaalt niet veel, de fabrikant verdient en de overheid ziet zijn inkomsten teruglopen.

Jij wil zeggen dat het de bonussen van de staat zijn die de prijzen hoog houden, en dat fabrikanten perfect in staat zijn om E wagens lichtjes beneden de equivalente-benzine wagen te verkopen ? De dag dat ze die bonus afschaffen dalen alle E prijzen met 5000 of 6000 Euro ?

Ik reken die fiscale en andere kadootjes niet mee in de vergelijking omdat die niet opschaalbaar zijn, dat is enkel voor het kleine groepje early birds he. Dat is dus niet representatief voor wat de "grote markt voor groot publiek" zou kunnen zijn.

Er is voor jou ook een ander belangrijk verschil: je kan thuis laden. Dat maakt een E voertuig goedkoop en zelfs nog handig ook, je moet niet eens meer naar een laadpaal. Je laadt op wanneer je slaapt en 's morgens staat uw auto klaar. Dat is een voordeel. Dat verdwijnt op de grote publiek markt.

Als je moet "gaan tanken" bij een laadpaal is een E wagen lichtjes onhandiger dan een benzine wagen. Dat lichte nadeel moet dus overeenkomen met een wat lagere prijs. Bovedien is "gaan tanken" aan een laadpaal vaak duurder (want sneller) dan thuis en verkleint of verdwijnt het verschil met benzine.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij wil zeggen dat het de bonussen van de staat zijn die de prijzen hoog houden, en dat fabrikanten perfect in staat zijn om E wagens lichtjes beneden de equivalente-benzine wagen te verkopen ? De dag dat ze die bonus afschaffen dalen alle E prijzen met 5000 of 6000 Euro ?

Ik reken die fiscale en andere kadootjes niet mee in de vergelijking omdat die niet opschaalbaar zijn, dat is enkel voor het kleine groepje early birds he. Dat is dus niet representatief voor wat de "grote markt voor groot publiek" zou kunnen zijn.

Er is voor jou ook een ander belangrijk verschil: je kan thuis laden. Dat maakt een E voertuig goedkoop en zelfs nog handig ook, je moet niet eens meer naar een laadpaal. Je laadt op wanneer je slaapt en 's morgens staat uw auto klaar. Dat is een voordeel. Dat verdwijnt op de grote publiek markt.

Als je moet "gaan tanken" bij een laadpaal is een E wagen lichtjes onhandiger dan een benzine wagen. Dat lichte nadeel moet dus overeenkomen met een wat lagere prijs. Bovedien is "gaan tanken" aan een laadpaal vaak duurder (want sneller) dan thuis en verkleint of verdwijnt het verschil met benzine.

Ik reageerde vooral op het feit dat je een EV ziet als een dure wagen waarbij je een "stoefbonus" betaalt als EV rijder. Dat klopt gewoon niet, want voor de huidige batch aan EV rijders is het over het algemeen stukken goedkoper. Uiteraard zijn die fiscale cadeautjes niet opschaalbaar en inderdaad voor de early birds. Die betalen dus geen stoefbonus want het wordt betaald door de gemeenschap.

[De schoofzak]

Te luide mooipraters doen denken aan oplichters.

De Vlaming weet: de automobilist is een melkkoe. En hij weet dus: nu meer betalen voor een elektrische, en binnen een paar jaar toch evenveel betalen via het rekeningrijden, want ... de staat heeft geld nodig en de politiek wil de staat niet afslanken.

Voorstanders van elektrificatie zouden het subtieler, maar vooral transparanter en intelligenter moeten aanpakken. De nadelen niet trachten weg te moffelen, maar eraan werken richting oplossingen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik reageerde vooral op het feit dat je een EV ziet als een dure wagen waarbij je een "stoefbonus" betaalt als EV rijder.....

Is toch ook mijn mening.

Indien men enkel de handige kleine EV's op de markt zou brengen z is er onder de klanten zo goed als geen enkele 'Tesla'
rijder meer te vinden wegens ...beneden zijn stand...

Op het etiket dat op EV's plakt staat vandaag ...:
Kijk, ik heb een alleen staande villa met zonnepanelen en/of ben zaakvoerder van een bedrijf en/of mijn baas verdient geld aan mijn salaris wagen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Te luide mooipraters doen denken aan oplichters.....

Of hebben geen zicht hoe de wereld in elkaar zit.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, hij kocht dat omdat men hem wijsmaakte dat een diesel goedkoper was in verbruik en langer meeging. Men kocht puur een diesel omdat zoiets goedkoper uitkwam he. Niet "voor de prestatie".

Klopt. Vraag aan 10 mensen hoeveel NM koppel hun auto heeft en 9 op de 10 hebben nog nooit horen spreken van Koppel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt. Vraag aan 10 mensen hoeveel NM koppel hun auto heeft en 9 op de 10 hebben nog nooit horen spreken van Koppel.

262nm, de dieselversie heeft er 400

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik reageerde vooral op het feit dat je een EV ziet als een dure wagen waarbij je een "stoefbonus" betaalt als EV rijder.

Wel, voor de paar modellen die ik bekeken heb, in de klasse "voor zo weinig mogelijk geld een auto die X en Y is", is dat toch zo, als ik alle fiscale voordelen en bonussen en zo schrap omdat zoiets niet houdbaar is "op grote schaal".

Als ik zie dat de goedkoopste E-twingo rond de 23 000 Euro kost, en de goedkoopste benzine twingo 15 000 Euro of zo, dan is dat 8000 Euro verschil, iets dat aan 0.45 Euro de KWHr pas na 200 000 km ingehaald wordt.

Met een golf is er iets gelijkaardigs aan de gang: als je de goedkoopste E-golf neemt zit je over de 40 000 Euro, als je de goedkoopste benzine golf neemt aan nog geen 30 000 Euro.

Ik heb daar niet naar het verbruik gekeken, maar dat is toch ook iets dat niet onmiddellijk bijgebeend wordt door het wat goedkoper rijden.

Kortom, ik zeg hier waarom de E-auto voorlopig nog geen "groot publiek" product is, en dat het dus nog niet doenbaar is om te verwachten dat men in het algemeen gaat overschakelen op E auto's.

Dat speelt nog harder in de tweedehands markt volgens mij, maar ik ben niet gaan kijken.

Als iemand die op zijn centen moet letten (een pas afgestudeerde jongere, een jong koppel dat in het leven begint, of mensen die al wat verder staan maar het niet zo breed hebben.... kortom het grote publiek) een auto nodig heeft voor zijn verplaatsingen en dat als een tool ziet om een probleem op te lossen en dat probleem zo goedkoop mogelijk wil oplossen, dan is een E-auto voorlopig nog de keuze niet zou ik denken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt. Vraag aan 10 mensen hoeveel NM koppel hun auto heeft en 9 op de 10 hebben nog nooit horen spreken van Koppel.

Kijk, diesels waren in den tijd slome bakken he, het heeft heel wat ontwikkeling gevergd om diesels dynamisch te maken en "sportiever" laten te rijden. Het was niet voor het rijplezier dat men standaard een diesel kocht, maar omdat het lang meeging, robuust was, en wat goedkoper aan de pomp. Dat het vieze rook maakte was bijzaak.

Het koppel van een dieselmotor is hoger, maar hij gaat minder hoog in toeren, waardoor het vermogen niet noodzakelijk groter is (vermogen is koppel maal toerental). Kortom een diesel had gewoon een andere versnellingsbak dan een benzine, maar een benzine kon over langere ranges toeren werken. Het is pas met turbo's en intercoolers en zo dat men de dieselmotor wat hoger in toeren kon laten gaan, en een wat langere range geven.

En het is gewoon waar dat de elektrische motor gewoon superieur is op dat vlak en bijna geen versnellingsbak meer nodig heeft (hoewel dat wel zou kunnen helpen om een kleinere motor te installeren).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is toch ook mijn mening.

Indien men enkel de handige kleine EV's op de markt zou brengen z is er onder de klanten zo goed als geen enkele 'Tesla'
rijder meer te vinden wegens ...beneden zijn stand...

Op het etiket dat op EV's plakt staat vandaag ...:
Kijk, ik heb een alleen staande villa met zonnepanelen en/of ben zaakvoerder van een bedrijf en/of mijn baas verdient geld aan mijn salaris wagen.

Dat is inderdaad aanvankelijk altijd de goeie aanpak om iets nieuws te lanceren, en het business genie van Elon Musk geweest, dat je niet met een bescheiden karretje moet op de markt komen dat niet concurrentieel is, maar dat je de luxe markt moet aansnijden waar mensen met geld willen zwieren voor een exclusiviteitje. Als je de specificiteit van je product kan laten als "luxe" gezien worden, dan ben je binnen, want dan kan je veel geld bekomen voor weinig kost-efficientie. Dat is wat Elon deed met de Tesla.

Een Vuitton zak is als reiszak ongelofelijk weinig kost-efficient: je betaalt heel veel voor weinig reiszak. Maar men heeft de interpretatie kunnen doorvoeren van: het is sjiek, en dus kan daar veel voor vragen. De manier om Vuitton zakken te maken is absoluut niet kost effectief, en zou in de grote publiek markt niet aan de bak komen.

Eens het "sjieke" van uw nieuwe techniek de luxe markt heeft veroverd, echter, is het nog een andere affaire om dat concurrentieel op grote-publiek vlak te doen. De industrielen van Louis Vuitton WETEN NIET hoe zakken te maken voor Jan met de Pet, ze hebben daar de concurrentiele technieken niet voor.

De bedoeling is dat iedereen elektrisch zou gaan rijden, maar dan moet men concurrentieel zijn met de bestaande benzine markt, en volgens mij is men daar nog niet.

Het zou mij niet verwonderen dat de westerse automarkt totaal naar de vaantjes gaat omdat ze niet weten hoe concurrentieel een E wagen te maken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou mij niet verwonderen dat de westerse automarkt totaal naar de vaantjes gaat omdat ze niet weten hoe concurrentieel een E wagen te maken.

Absoluut succes verzekerd voor de westerse 2de hands markt.
Binnenkort betaald men 2x de nieuwprijs voor alle wagens die +35 jaar oud zijn.

Is nu al het geval voor de gegeerde types.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Absoluut succes verzekerd voor de westerse 2de hands markt.
Binnenkort betaald men 2x de nieuwprijs voor alle wagens die +35 jaar oud zijn.

Is nu al het geval voor de gegeerde types.

Het probleem is natuurlijk dat dat zo is omdat het een kleine verzamelaarsniche is, wat OOK weer in de "luxe" afdeling terechtkomt, omdat het het exclusieve en zeldzame is, en niet de kost-effectiviteit die speelt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is natuurlijk dat dat zo is omdat het een kleine verzamelaarsniche is, wat OOK weer in de "luxe" afdeling terechtkomt, omdat het het exclusieve en zeldzame is, en niet de kost-effectiviteit die speelt.

Niks 'niche' en niks 'luxe' als je daar niet voor kiest.

Wij hebben hier onze oerdegelijke/betrouwbare/eeuwige wagens.
Een Renault 5 1.4 en een Mercedes Vito 2.3 TD.

Akkoord, de Mercedes vraagt een vakman, garage uitrusting en veel tijd en moed. Behalve de aandrijflijn is alles van
lage kwaliteit en ontworpen in een dronken bui. ( komen van Spanje ...)

Het Renaultje daarentegen kan met hamer en schroevendraaier in de schaduw van een boom worden hersteld. Eén goed
werkplaatshandboek en zelfs iemand die niet handig is kan het ding aan de praat houden.

https://www.leboncoin.fr/recherche?c..._5%2CRENAULT_9

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, voor de paar modellen die ik bekeken heb, in de klasse "voor zo weinig mogelijk geld een auto die X en Y is", is dat toch zo, als ik alle fiscale voordelen en bonussen en zo schrap omdat zoiets niet houdbaar is "op grote schaal".

Als ik zie dat de goedkoopste E-twingo rond de 23 000 Euro kost, en de goedkoopste benzine twingo 15 000 Euro of zo, dan is dat 8000 Euro verschil, iets dat aan 0.45 Euro de KWHr pas na 200 000 km ingehaald wordt.

Met een golf is er iets gelijkaardigs aan de gang: als je de goedkoopste E-golf neemt zit je over de 40 000 Euro, als je de goedkoopste benzine golf neemt aan nog geen 30 000 Euro.

Ik heb daar niet naar het verbruik gekeken, maar dat is toch ook iets dat niet onmiddellijk bijgebeend wordt door het wat goedkoper rijden.

Kortom, ik zeg hier waarom de E-auto voorlopig nog geen "groot publiek" product is, en dat het dus nog niet doenbaar is om te verwachten dat men in het algemeen gaat overschakelen op E auto's.

Dat speelt nog harder in de tweedehands markt volgens mij, maar ik ben niet gaan kijken.

Als iemand die op zijn centen moet letten (een pas afgestudeerde jongere, een jong koppel dat in het leven begint, of mensen die al wat verder staan maar het niet zo breed hebben.... kortom het grote publiek) een auto nodig heeft voor zijn verplaatsingen en dat als een tool ziet om een probleem op te lossen en dat probleem zo goedkoop mogelijk wil oplossen, dan is een E-auto voorlopig nog de keuze niet zou ik denken.

inderdaad, een Dacia of ergens een goeie tweede hands met een benzine motor eventueel een Hybride Toyota of Lexus als je wat meer geld hebt om te spenderen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

inderdaad, een Dacia of ergens een goeie tweede hands met een benzine motor eventueel een Hybride Toyota of Lexus als je wat meer geld hebt om te spenderen.

Of een BYD Seagull moest die naar Europa komen, voor mogelijke € 15.000 of 6000 € goedkoper dan een Dacia Spring.

Of de prijs van een Aixam/Ligier brommobiel zeg het maar.

https://www.autogids.be/autonieuws/n...atterijen.html

Ik stel vast dat die zelfs met grootste batterijpack van 39 kWh maar 1240 kg weegt. En 1160 kg met 30 kWh pack, beide dezelfde 75 PK E-motor.

En LFP packs zijn alvast een pak zwaarder per kWh dan NCM/NCA packs.
Maar bij BYD zijn ze het wel cell-to-body dus geen klassieke batterijpacks.

https://de.wikipedia.org/wiki/BYD_Seagull

Vitality / Free / EV300 Flying / EV400
Bauzeitraum seit 04/2023
Motorkenndaten
Motortyp Elektromotor
Motorbauart permanentmagneterregte Synchronmaschine
max. Leistung 55 kW (75 PS)

Zellchemie Lithium-Eisenphosphat-Akkumulator (LFP)
Energieinhalt 30,08 kWh | 38,88 kWh
Messwerte
Leergewicht 1160 kg | 1240 kg

Länge: 3780 mm
Breite: 1715[1] mm
Höhe: 1540 mm
Radstand: 2500 mm

Auch bei diesem Modell findet der sogenannte Cell-to-Body-Ansatz des Unternehmens Anwendung, bei dem der Akku in die Fahrzeugkarosserie integriert wird.[1]

Die goed 1,2 ton zal ongeveer evenveel zijn als pakweg een vergelijkbare Citroen C3 met 1600 cc turbodieselmotor. Even kijken bij ADAC:

https://assets.adac.de/image/upload/..._Exclusive.pdf
Stand: November 2005

Citroen C3 HDi 110 FAP Exclusive

Fazit: Ein komplett ausgestatteter Kleinwagen, der nicht nur in der Stadt, sondern ebenso auf langen Strecken eine gute Figur macht, aber auch 19.190 € kostet.

Citroen C3 HDi 110 FAP Exclusive
Fünftüriger Kleinwagen mit Schrägheck und 80 kW Leistung

4-Zylinder Diesel .....................................Schadstoffkla sse Euro4, 5L
Hubraum .................................................. ...........................1560 ccm
Leistung .................................................. ..................80 kW (109 PS)

Länge/Breite/Höhe ...............................3860 mm/1667 mm/1510 mm
Leergewicht/Zuladung.......................................... .....1220 kg/381 kg

Grundpreis .................................................. .....................19190 Euro

In 2005 reeds boven € 19k, de iets lichtere HDi 70 of 1400 cc diesel met 68 PK nipt € 14k
Gewoon een vaststelling.