Leugenachtige Russische propaganda

[fbpolitics]

(ga geen 8 pagina's lezen ...)

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I couldn't disagree more!

(tegenover de draadstarter DebianFox)

I couldn't disagree more!
met u

ofte
I couldn't agree more!
met de draadstarter DebianFox


Dit in het kader van de oorlog in Oekraïne.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit is het pad naar totale controle. Je ziet dezelfde tendens ook in de maatschappij. De censuur van RT hier bvb., is gevaarlijk en bovendien contraproductief.

En welke vorm van controle denkt u dat er in rusland heerst?
De censuur werkt daar zodanig contraproductief dat de bevolking zelfs niet het woord 'oorlog' openlijk durft te zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Iedereen is vrij de meest idiote standpunten aan te houden en de grootste leugens te verkondigen. Zolang er geen bedreigingen geuit worden, MAG ALLES!

Als men de leugen genoeg herhaalt, zou de leugen wel eens waarheid kunnen worden.
Als men bovendien nog eens éénzijdige leugenachtige propaganda te horen krijgt vanwege de totale controle, zouden deze idiote standpunten wel eens vanzelf kunnen omslaan tot bedreigingen en/of erger - voorbeelden hiervan genoeg in het verleden. Brainwashen...

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zelfs als mensen hier opereren als het verlengde van een buitenlandse, onvriendelijke mogendheid, DAN NOG mogen ze verkondingen wat ze willen.

Me dunkt dat er genoeg feiten zijn om aan te tonen dat deze éénzijdige leugenachtige propaganda in deze oorlog alleen maar tot meer doden lijdt.
bv.
Ik moet nog steeds denken aan het begin van de oorlog waar de leugenachtige rus beelden toonde dat een pantservoertuig zou hebben schuilgenomen in een winkelcentrum - en dit binnen de kortste periode na de aanslag op onschuldige mensen.
Als hun inlichtingendiensten zo goed zijn, waar zijn dan alle beelden die alle dagelijkse aanvallen op scholen, ziekenhuizen, burgerdoelwitten, nutsvoorzieningen ... zogezegd moeten onderbouwen?

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarom? Heel simpel: wie gaat bepalen wat mag en wat niet mag? Welke leugens mogen en welke leugens mogen niet? Als ge dat geeft aan een moderatie (of, breed maatschappelijk: overheid) dan krijg je niets anders dan een "ministerie van waarheid" en wie zit daar dan in? Een verlicht despoot? Verkozen "fact checkers"?,...

U mag er naar luisteren, maar me dunkt dat de meerderheid van de bevolking deze leugens niet wilt horen, ofte dat deze leugens gewoonweg kunnen/moeten worden gecensureerd.
Meer nog: gezien de oorlog mogen deze leugens preventief en defensief worden aangepakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee nee, de moderatie (of overheid) bepaalt de waarheid niet. het is JOUW EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID om waarheid te vinden.

IMHO is het de waarheid dat de inzet van deze oorlog te groot is om moraalridder te spelen.
Onze eigen verkozen dweilen in Brussel geloofden jaren dat ze den opperrus tot andere gedachten konden brengen door er vriendelijk tegen te zijn. Iets later stonden ze erbij te kijken hoe de opperrus Georgië, Moldavië en De Krim binnenviel. Pas toen het te laat was, begonnen ze stilaan ietsje wakker te worden. Ondertussen is de bevolking van het Westen ook in min of meerdere mate slachtoffer.

En onze verkozenen twijfelen nog steeds.
Ze zouden beter ophouden met de moraalridder te spelen, en ook de rus-leugen-techniek toepassen.
rus journalisten, rus bevolking oppakken en na een groots schijnproces en veel poeha op TV, deze dan vastzetten...

Vandaar dat wij, als bevolking ook kleine zaken kunnen doen, zoals de draadstarter enkele zaken aanhaalt.
Immers: de opperrus is met het leugen gekomen dat de russen in Oekraïne minder rechten zouden hebben enz. Wat doen die russen daar dan, en waarom zijn die niet terug naar hun geliefd land gegaan? Maar neen: oorlog met 10.000'den onschuldige slachtoffers.

En dus moeten wij als bevolking ook waakzaam voor de rus, want zie dat deze hier begint te klagen en/of te morren, dan heeft de opperrus een leugen om het Westen aan te vallen.
Wat doen die trollen hier in feite? Dat ze terug gaan naar hun geliefd land. Het is daar groot genoeg.

De rus bevolking moet duidelijk worden gemaakt dat deze oorlog door het Westen en Oekraïne NIET wordt aanvaard, en dat ze hun leiders ter verantwoording moeten roepen - ook voor hun eigen vrijheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De enige bescherming is een kritische en weerbare bevolking die ZELF oordeelt.

De bevolking van het Westen, en bij verre de bevolking van Oekraïne, heeft geoordeeld dat het de rus NIET wilt.
Dus in dezer met de rus en de oorlog: liever een censuur, dan een oorlog.


Geen land voor vrede, en al zeker niet als de leugenachtige en moordzuchtige rus betrokken is.
slava ukraini
.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Art. 19

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de
vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd (...)

Art. 25

De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd (...)

= = =

_{Uit de Grondwet, tot nader order}

Een EU-verordening gaat boven Belgische rechtsregels. Dit komt voort uit het principe van suprematie van EU-recht, wat betekent dat wanneer er een conflict is tussen nationaal recht en Europees recht, het EU-recht voorrang heeft.

Dit principe werd bevestigd door het Europees Hof van Justitie in verschillende arresten, zoals het Costa/ENEL-arrest (1964), waarin werd bepaald dat EU-recht voorrang heeft boven nationale wetgeving, zelfs over nationale grondwetten.

U en uw consoorten hebben zich dus bezondigd aan het posten van illegale content op dit forum, nl Russische propaganda die afkomstig is van een verboden bron die zelfs meermaals geciteerd wordt.

Dit moet aangepakt worden. We moeten binnen het wettelijk kader blijven.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Na de agressieve Russische invasie van Oekraïne zijn er meerdere EU-decreten die gericht zijn op het verbieden van Russische propaganda.

Russische staatsmedia, zoals RT (Russia Today) en Sputnik zijn verboden vanwege hun rol in het verspreiden van desinformatie en propaganda.

Russische propaganda tracht nu eenmaal de publieke orde, veiligheid te ondermijnen en onze maatschappij te destabiliseren.

Het juridische kader voor deze maatregelen is verankerd in Verordening (EU) 2022/350 en Besluit 2022/351 van de Raad van de Europese Unie

Deze decreten richten zich specifiek op mediakanalen die actief worden gezien als instrumenten van de Russische staat voor het verspreiden van desinformatie en propaganda.

Op dit forum is er ook herhaaldelijk Russische propaganda gepost waarbij vaak verwezen wordt naar een dubieuze bron (RT, Sputnik, Zerohedge, ...).
Het verspreiden van deze content is in strijd met deze EU-verordeningen (wetgeving).

Het is m.i. bij wet niet toegestaan om op Politics.be deze pro-Russische content te delen die afkomstig is van door het Kremlin betaalde bronnen.

Ik wens de moderatie er even aan te herinneren dat zij als beheerders van Politics.be gebonden zijn aan dit EU-decreet en juridisch aansprakelijk geacht worden voor de feitelijk naleving hiervan. Ook op dit forum moet de wet nageleefd worden.

Graag vernam ik nu van de moderatie dat alle Russische propaganda vergezeld van verboden bron met onmiddellijke ingang verwijderd wordt. Daarnaast moet de overtreden ook levenslang geband worden.

Kan even iemand alle berichten die botsen met het decreet in kwestie posten? (Met de postcount)

Op die manier kunnen we illegale Russische propaganda inventariseren in deze topic, waaropvolgend de moderatie het snel kan verwijderen.

Een groot deel van die propaganda wordt hier weerlegd. Wat is het probleem ? Als je de propaganda, leugens, ... niet wenst te lezen staat het je vrij de negeerfunctie te gebruiken. Het zijn toch steeds diezelfden die echt alle propaganda kritiekloos plaatsen.

De propaganda die hier wordt geplaatst vind ik trouwens meestal van betere kwaliteit dan de propaganda die door de factcheckers van de media en overheid wordt weerlegd. Door die te weerleggen wordt die trouwens ook openbaar gemaakt wat volgens jou strafbaar is. Van driekwart van de factchecks van de media en overheid had ik nog nooit gehoord, ook niet op dit forum.

[CUFI]

Alleen dictatoriale leugenaars hebben censuur nodig om hun versie te kunnen verkopen. We moeten juist het censuur, dat wokisme en de politieke correctheid bestrijden voor ze ons in een derde wereldoorlog katapulteren.

Vaneigenst dat die wapenhandelaars en die er van profiteren censuur willen om verder te cashen.

Die het Midden Oosten in puin achterlieten zijn geen vredesstichters maar wereldrijkers die over miljoenen lijken gaan hun target te halen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hebt u liever een wereldoorlog en de totale vernietiging van de planeet?

Uiteraard niet. Maar kijk de oplossing is poepsimpel: laat Oekraïne zijn eigen weg volgen. Het maakt geen deel uit van de Russische Federatie. Bijgevolg hebben de Russen daar geen zaken en moeten ze hun troepen daar uit wegtrekken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

(ga geen 8 pagina's lezen ...)


(tegenover de draadstarter DebianFox)

I couldn't disagree more!
met u

ofte
I couldn't agree more!
met de draadstarter DebianFox

OK

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

En welke vorm van controle denkt u dat er in rusland heerst?
De censuur werkt daar zodanig contraproductief dat de bevolking zelfs niet het woord 'oorlog' openlijk durft te zeggen.

Ja inderdaad. Dat is toch niet wenselijk? Moeten wij dan "reageren" met "tegen-censuur"? Nee toch?.....

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Als men de leugen genoeg herhaalt, zou de leugen wel eens waarheid kunnen worden.
Als men bovendien nog eens éénzijdige leugenachtige propaganda te horen krijgt vanwege de totale controle, zouden deze idiote standpunten wel eens vanzelf kunnen omslaan tot bedreigingen en/of erger - voorbeelden hiervan genoeg in het verleden. Brainwashen...

ok, I guess?...
Ik denk niet dat we hier van mening verschillen?

Of bedoel je, het moet verboden zijn om leugens te verkondigen owv het mechanisme dat je hierboven beschrijft: nl. herhaal ze vaak genoeg en het wordt waarheid. De remedie is dan de leugen verbieden. Zoiets?
Wel, daar ben ik niet mee akkoord. De remedie is de leugen bestrijden, met argumenten. Niet verbieden.

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Me dunkt dat er genoeg feiten zijn om aan te tonen dat deze éénzijdige leugenachtige propaganda in deze oorlog alleen maar tot meer doden lijdt.
bv.
Ik moet nog steeds denken aan het begin van de oorlog waar de leugenachtige rus beelden toonde dat een pantservoertuig zou hebben schuilgenomen in een winkelcentrum - en dit binnen de kortste periode na de aanslag op onschuldige mensen.
Als hun inlichtingendiensten zo goed zijn, waar zijn dan alle beelden die alle dagelijkse aanvallen op scholen, ziekenhuizen, burgerdoelwitten, nutsvoorzieningen ... zogezegd moeten onderbouwen?

Juist. Veel flagrante Russische leugens, vanaf het begin van de oorlog.

En hoe weet jij dat het een leugen was? Dankzij toegang tot feiten. Het is niet nodig die leugens te verbieden. Beter is ze te tonen en te ontmaskeren voor wat ze zijn: leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

U mag er naar luisteren, maar me dunkt dat de meerderheid van de bevolking deze leugens niet wilt horen, ofte dat deze leugens gewoonweg kunnen/moeten worden gecensureerd.
Meer nog: gezien de oorlog mogen deze leugens preventief en defensief worden aangepakt.

Dus hier divergeren we sterk.

Uiteraard hebben veel mensen geen boodschap aan die leugens. Niemand is verplicht naar RT te kijken. Zij die willen, moeten dat echter kunnen.

Jouw reactie op dit stukje van mijn post, negeert het centrale punt: wie gaat bepalen wat een leugen is en wat geen leugen is?

Dat lijkt onnozel voor de meest flagrante Russische leugens op dit moment, maar wat doe je met de propaganda die een beetje subtieler is? Ik gaf eerder in de draad het voorbeeld van de bedwantsen in Parijs in aanloop naar de Olympische Spelen. Bleek een gerichte informatie-actie te zijn van de Russen, om onrust & angst op te poken. Het onderliggend feit is niet gelogen (er waren meer bedwantsen), maar de hysterie die ervan gemaakt werd, was onzin natuurlijk.

Wat moet je dan doen, als overheid? Het verhaal van de bedwantsen verbieden/censureren?

En zo zijn er tal van voorbeelden.

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

IMHO is het de waarheid dat de inzet van deze oorlog te groot is om moraalridder te spelen.

Het heeft niks met puurheid of moral highground te maken. Tegencensuur is in mijn ogen gewoon niet de correcte reactie. Het is contraproductief. Het is EXACT wat de vijand (Rusland) WILT dat we doen, zodat ze zich moreel op dezelfde hoogte kunnen zetten ("jullie censureren ook!!!") en vanaf dan wordt het een plat welles-nietes spel.

Kijk gewoon hoe tomm & nr.10 argumenteren.

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Onze eigen verkozen dweilen in Brussel geloofden jaren dat ze den opperrus tot andere gedachten konden brengen door er vriendelijk tegen te zijn. Iets later stonden ze erbij te kijken hoe de opperrus Georgië, Moldavië en De Krim binnenviel. Pas toen het te laat was, begonnen ze stilaan ietsje wakker te worden. Ondertussen is de bevolking van het Westen ook in min of meerdere mate slachtoffer.

En onze verkozenen twijfelen nog steeds.
Ze zouden beter ophouden met de moraalridder te spelen, en ook de rus-leugen-techniek toepassen.
rus journalisten, rus bevolking oppakken en na een groots schijnproces en veel poeha op TV, deze dan vastzetten...

Seriously?...

Dus, we bestrijden een autoritaire vijand door... dan ook maar autoritair te worden. Komaan...

Het Westen heeft de koude oorlog niet gewoon door ook repressief te zijn. Het Westen heeft gewonnen omdat een open samenleving nu eenmaal sterker is dan een autoritaire.

Het lijkt erop dat we dat massaal aan het vergeten zijn.

In elk West-Europees land was er ook in de koude oorlog een communistische partij. Dat was niet verboden he. Die kregen gewoon geen voet aan de grond omdat ze niks te bieden hadden en steeds ontmaskerd werden in hun leugens. DAT is de weg. Niet verbieden...

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Vandaar dat wij, als bevolking ook kleine zaken kunnen doen, zoals de draadstarter enkele zaken aanhaalt.
Immers: de opperrus is met het leugen gekomen dat de russen in Oekraïne minder rechten zouden hebben enz. Wat doen die russen daar dan, en waarom zijn die niet terug naar hun geliefd land gegaan? Maar neen: oorlog met 10.000'den onschuldige slachtoffers.

En dus moeten wij als bevolking ook waakzaam voor de rus, want zie dat deze hier begint te klagen en/of te morren, dan heeft de opperrus een leugen om het Westen aan te vallen.
Wat doen die trollen hier in feite? Dat ze terug gaan naar hun geliefd land. Het is daar groot genoeg.

De rus bevolking moet duidelijk worden gemaakt dat deze oorlog door het Westen en Oekraïne NIET wordt aanvaard, en dat ze hun leiders ter verantwoording moeten roepen - ook voor hun eigen vrijheid.


De bevolking van het Westen, en bij verre de bevolking van Oekraïne, heeft geoordeeld dat het de rus NIET wilt.
Dus in dezer met de rus en de oorlog: liever een censuur, dan een oorlog.

Ik volg helemaal... behalve de laatste zin. Dat is totaal geen logische gevolgtrekking. Oekraïne & het Westen wil De Rus niet (akkoord) ERGO we moeten censureren. (?!)

Ik denk dat we akkoord zijn over het probleem: Russisch imperialisme, Russische leugens. We divergeren over de tactiek hoe te bestrijden. Jij zegt, overheid moet Russische leugens censureren (RT verbieden e.d.), ik zeg: geef openheid en transparantie niet op en bestrijd de leugens met waarheid. Veel duurzamer en minder risico.

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Geen land voor vrede, en al zeker niet als de leugenachtige en moordzuchtige rus betrokken is.
slava ukraini
.

slava ukraini!

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Een groot deel van die propaganda wordt hier weerlegd. Wat is het probleem ? Als je de propaganda, leugens, ... niet wenst te lezen staat het je vrij de negeerfunctie te gebruiken. Het zijn toch steeds diezelfden die echt alle propaganda kritiekloos plaatsen.

De propaganda die hier wordt geplaatst vind ik trouwens meestal van betere kwaliteit dan de propaganda die door de factcheckers van de media en overheid wordt weerlegd. Door die te weerleggen wordt die trouwens ook openbaar gemaakt wat volgens jou strafbaar is. Van driekwart van de factchecks van de media en overheid had ik nog nooit gehoord, ook niet op dit forum.

Dat klopt inderdaad. Maar het gaat erom dat het eigenlijke posten van propaganda afkomstig van Russische mediakanalen verboden is conform de door mij eerder aangehaalde EU-verordeningen.

Deze verordeningen hebben voorrang op het Belgisch recht, zelfs op de grondwet.

Er staat hier nog steeds Russische propaganda met verwijzingen naar RT en Sputnik. Ook Politics.be moet ervoor zorgen dat hier geen illegale content staat, niemand staat boven de wet. Ik heb Pontifex reeds een privé-bericht gestuurd. Ik verwacht een snelle rectificatie hiervan.

Ik ga eerstdaags alle berichten die in strijd zijn met de wet oplijsten. Vervolgens zal ik deze ook overmaken aan het CCB (Centrum voor Cybersecurity België) en FOD.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

OK
slava ukraini!

Slava Ukraini! Ik heb er begrip voor dat deze topic wat commotie veroorzaakt.

Ik heb echter een nieuwe topic gestart.

Er is nl een aspect die nog niet eerder besproken werd, nl het illegale karakter van Russische propaganda conform EU-verordeningen.

[CUFI]

Vergeet ook niet dat die wereldrijkers al aan massaal censuur deden dmv cancel culture en uw cultuur cancellen terwijl ze u omvolken en de nieuwe mensen opjutten met blankenhaat.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat klopt inderdaad. Maar het gaat erom dat het eigenlijke posten van propaganda afkomstig van Russische mediakanalen verboden is conform de door mij eerder aangehaalde EU-verordeningen.

Deze verordeningen hebben voorrang op het Belgisch recht, zelfs op de grondwet.

Er staat hier nog steeds Russische propaganda met verwijzingen naar RT en Sputnik. Ook Politics.be moet ervoor zorgen dat hier geen illegale content staat, niemand staat boven de wet. Ik heb Pontifex reeds een privé-bericht gestuurd. Ik verwacht een snelle rectificatie hiervan.

Ik ga eerstdaags alle berichten die in strijd zijn met de wet oplijsten. Vervolgens zal ik deze ook overmaken aan het CCB (Centrum voor Cybersecurity België) en FOD.

Kunnen we dat verbod dan ter discussie stellen?

EU verordeningen zijn ook ondergeschikt aan het EU verdrag en verder ondergeschikt aan de VN mensenrechten.

Zou niet de eerste keer zijn dat een verordening in strijd is met verdrag en door EU court of justice wordt teruggedraaid.

Maar, eerder dan het puur legaal te benaderen, is de eerste discussie niet het bepalen van de wenselijkheid van die censuur?

Ik ben nl. niet overtuigd...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland doet aan zelfverdediging.

Als ge mij nu eens uw thuisadres zoudt geven, hé.


Dan kan ik mij in uwe living zelf komen verdedigen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat klopt inderdaad. Maar het gaat erom dat het eigenlijke posten van propaganda afkomstig van Russische mediakanalen verboden is conform de door mij eerder aangehaalde EU-verordeningen.

Deze verordeningen hebben voorrang op het Belgisch recht, zelfs op de grondwet.

Er staat hier nog steeds Russische propaganda met verwijzingen naar RT en Sputnik. Ook Politics.be moet ervoor zorgen dat hier geen illegale content staat, niemand staat boven de wet. Ik heb Pontifex reeds een privé-bericht gestuurd. Ik verwacht een snelle rectificatie hiervan.

Ik ga eerstdaags alle berichten die in strijd zijn met de wet oplijsten. Vervolgens zal ik deze ook overmaken aan het CCB (Centrum voor Cybersecurity België) en FOD.

Bij aanvang van de tweede Russische inval in Oekraïne heeft de overheid RT aan banden gelegd, maar ondertussen kan iedereen de site terug bezoeken. Zo illegaal zal dat dus wel niet zijn.

Leden die dit forum vroeger vanwege racisme hebben willen laten uit de ether halen zijn indertijd verbannen. Het is maar dat je weet waar je aan begint. Hopelijk krijgt de oprichter er op een bepaald moment niet zo genoeg van dat hij de boel opdoekt ...

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Moeten wij dan "reageren" met "tegen-censuur"? Nee toch?.....

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De remedie is de leugen bestrijden, met argumenten. Niet verbieden.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, we bestrijden een autoritaire vijand door... dan ook maar autoritair te worden. Komaan...

Ja.
Vrije meningsuiting is mogelijk:
- indien het maatschappelijk model dit toelaat (<-> de rus met een totalitaire repressie);
- indien het binnen enige grenzen van tolerantie valt.

Ik herhaal: waar zijn de rus beelden dat pantservoertuigen schuilen in scholen, ziekenhuizen, een klein huisje op het platteland... die deze dagelijkse aanvallen zouden moeten verantwoorden?
Ik heb geen argumenten nodig, want de rus levert met zijn zware oorlogsmisdaden genoeg bewijs. Ofte: de rus levert enkel blinde terreur en dood.
De leugenachtige propaganda die dit probeert goed te praten, hoeven we echt niet bijkomend te hebben, en dus censuur.

Meer nog: enig argument zou neerkomen op het feit dat het Westen moraalridder speelt, hetgeen wordt uitgebuit door de rus.
De rus niet meer weren in de Westerse maatschappij, actief en preventief, getuigt enkel van pure naïviteit - die in eerste instantie deels tot deze oorlog heeft geleid.

Gezien de onuitgelokte oorlog in Oekaraïne, met alle gevolgen van dien, is het duidelijk dat de rus het Westers model niet wilt - dus inclusief de vrije meningsuiting.
Dus doet het Westen de rus eigenlijk een plezier om ons model al te beginnen aanpassen, zijnde censuur invoeren, te beginnen met de rus

De tacktiek moet worden aangevuld om koek van eigen deeg te geven, en dus de rus:
- met schijnproces vele jaren vastzetten;
- ook leugens te verkopen;
- te weren in de Westerse maatschappij, actief en preventief.


slava Ukraini

.

[Vlad]

... of de laatste moderator ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hebt u liever een wereldoorlog en de totale vernietiging van de planeet?

Uiteraard willen wij dat niet. Maar dat betekent niet dat wij moeten dulden dat een dictator uit Moskou zomaar een land (dat nota bene geen deel uitmaakt van de Russische Federatie en sedert 1991 onafhankelijk was) mag inpalmen. Dat is de evidentie zelf. Vind jij het nog “normaal” dat Europa zo maar zou moeten aanvaarden dat Poetin & Co een onafhankelijke Europese staat inpalmt? Dit druist in tegen elk volkenrechtelijk principe. Bijgevolg moet de EU samen met de USA Oekraïne tegen dit agressief expansionisme en Nazi-gedrag van Rusland met alle middelen beschermen. Meer nog, als het Kremlin zo idioot zou zijn om kernwapens boven te halen dan hoop ik voor het Rusland dat er spontaan een nieuwe revolutie uitbreekt om de Kremlinmisdadigers te halsrechten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard niet. Maar kijk de oplossing is poepsimpel: laat Oekraïne zijn eigen weg volgen. Het maakt geen deel uit van de Russische Federatie. Bijgevolg hebben de Russen daar geen zaken en moeten ze hun troepen daar uit wegtrekken.

Poetin wil graag het Warschau-pact terug. Het moet zijn dat zulks weinig aantrekkelijk is voor al die landen die openlijk voor het Westen hebben gekozen na de implosie van het Sovjet Rijk.

[Nr.10]

De enige weg vooruit is, na de ontbinding van het Warschaupact, de ontbinding van NAVO.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De enige weg vooruit is, na de ontbinding van het Warschaupact, de ontbinding van NAVO.

De NAVO is de full omnium-verzekering (zonder franchise ) van het Vrije Westen tegen mogelijke indringers.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De NAVO is de full omnium-verzekering (zonder franchise ) van het Vrije Westen tegen mogelijke indringers.

Behalve diegene die nu al binnen zijn zijn er geen indringers. Dat is een fabeltje. Het enige gevaar voor de stabiliteit van onze maatschappij is massale migratie, maar die zal niet van Rusland komen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De enige weg...

... klinkt zo door & door 'dogmatisch' dat ik er puisten van krijg.