De Vlaamse kogel is door de Vlaamse regering geraakt. Wat staat in 't regeerprogramma

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het drama van België is dat ze veel, veeeeel te soft zijn geweest tijdens de opkuis van de collaboratie.

We hebben ons als schooljongens laten afpoeieren door Oostenrijk en Spanje toen die weigerden om Verschaeve en Degrelle uit te leveren.

Israël heeft dat veel beter aangepakt met Eichmann. Ontvoeren en had dat niet gelukt : ter plaatse elimineren.

Helaas, kans gemist.

Franco dan weer, dat was een goede fascist voor o.a. Belgie, die mocht ongestraft blijven moorden en martelen tot lang na de oorlog.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Helaas, kans gemist.

Franco dan weer, dat was een goede fascist voor o.a. Belgie, die mocht ongestraft blijven moorden en martelen tot lang na de oorlog.

Net niet. Franco is een bad boy gezien hij de dikke vriend van de familie Dillen (Leon Degrelle) in bescherming nam.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net niet. Franco is een bad boy gezien hij de dikke vriend van de familie Dillen (Leon Degrelle) in bescherming nam.

Met die benaming zal hij eens goed gelachen hebben terwijl hij tot lang na de oorlog verder mocht moorden en martelen.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het drama van België is dat ze veel, veeeeel te soft zijn geweest tijdens de opkuis van de collaboratie.

We hebben ons als schooljongens laten afpoeieren door Oostenrijk en Spanje toen die weigerden om Verschaeve en Degrelle uit te leveren.

Israël heeft dat veel beter aangepakt met Eichmann. Ontvoeren en had dat niet gelukt : ter plaatse elimineren.

Franco had de steun van verschillende westerse landen, omdat zijn regime als een bolwerk tegen het communisme werd gezien tijdens de Koude Oorlog.

n Argentinië en de regio was er weinig behoefte aan een Eichmann; hij leefde er verborgen, zonder dat zijn aanwezigheid relevant was voor de lokale politiek. In Europa daarentegen, hoe wrang ook, bestond er een cynische behoefte aan Franco's dictatuur als bolwerk tegen het oprukkende communisme tijdens de Koude Oorlog.

Westerse landen kozen er dus voor zijn schendingen van mensenrechten te negeren om geopolitieke redenen. Waar Israël gerechtigheid zocht, leek Europa pragmatische stabiliteit te verkiezen, hoe pijnlijk die keuze ook was.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Franco had de steun van verschillende westerse landen, omdat zijn regime als een bolwerk tegen het communisme werd gezien tijdens de Koude Oorlog.

n Argentinië en de regio was er weinig behoefte aan een Eichmann; hij leefde er verborgen, zonder dat zijn aanwezigheid relevant was voor de lokale politiek. In Europa daarentegen, hoe wrang ook, bestond er een cynische behoefte aan Franco's dictatuur als bolwerk tegen het oprukkende communisme tijdens de Koude Oorlog.

Westerse landen kozen er dus voor zijn schendingen van mensenrechten te negeren om geopolitieke redenen. Waar Israël gerechtigheid zocht, leek Europa pragmatische stabiliteit te verkiezen, hoe pijnlijk die keuze ook was.

Correctie op bovenstaande post [>30 minuten na plaatsen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het drama van België is dat ze veel, veeeeel te soft zijn geweest tijdens de opkuis van de collaboratie.

We hebben ons als schooljongens laten afpoeieren door Oostenrijk en Spanje toen die weigerden om Verschaeve en Degrelle uit te leveren.

Israël heeft dat veel beter aangepakt met Eichmann. Ontvoeren en had dat niet gelukt : ter plaatse elimineren.

Franco had de steun van verschillende westerse landen, omdat zijn regime als een bolwerk tegen het communisme werd gezien tijdens de Koude Oorlog.

In Argentinië en de regio was er weinig behoefte aan een Eichmann; hij leefde er verborgen, zonder dat zijn aanwezigheid relevant was voor de lokale politiek. In Europa daarentegen, hoe wrang ook, bestond er een cynische behoefte aan Franco's dictatuur als bolwerk tegen het oprukkende communisme tijdens de Koude Oorlog.

Westerse landen kozen er dus voor zijn schendingen van mensenrechten te negeren om geopolitieke redenen. Waar Israël gerechtigheid zocht, leek Europa pragmatische stabiliteit te verkiezen, hoe pijnlijk die keuze ook was.

Update ... Ik verwees naar Franco, op basis van een andere antwoord.

Met betrekking tot Degerelle ... die leefde uiteraard onder de bescherming van Franco. En de reden waarom hij niet werd uitgeleverd is dus te vinden in die context. 'Men had hem nodig' ...

In het geval van Cyriel Verschaeve is het bijzonder triest dat er niet meer inspanningen werden geleverd om hem uitgeleverd te krijgen. Zijn rol als collaborateur tijdens de Duitse bezetting van België was duidelijk, en toch bleef hij in Oostenrijk ongestoord tot zijn dood. De Belgische overheid had sterker kunnen aandringen, bijvoorbeeld door druk uit te oefenen op Oostenrijk met diplomatieke maatregelen.

Een mogelijk drukkingsmiddel dat destijds effectief had kunnen zijn, is het inzetten van economische sancties of het dreigen met bevriezing van Belgische steun of investeringen in Oostenrijk. België had ook kunnen samenwerken met andere Europese landen die belang hechtten aan het berechten van oorlogsmisdadigers, waardoor een gezamenlijke oproep tot uitlevering meer gewicht had gekregen. Door een coalitie van landen te vormen en internationale druk op te bouwen, had België mogelijk meer kans gehad om Oostenrijk tot medewerking te bewegen.

Maar ja ...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het drama van België is dat ze veel, veeeeel te soft zijn geweest tijdens de opkuis van de collaboratie.

We hebben ons als schooljongens laten afpoeieren door Oostenrijk en Spanje toen die weigerden om Verschaeve en Degrelle uit te leveren.

Israël heeft dat veel beter aangepakt met Eichmann. Ontvoeren en had dat niet gelukt : ter plaatse elimineren.

Neen, België is te laf geweest. Waarom is de Belgische staat Degrelle niet gaan "halen" in Spanje, zoals Israël Eichmann is gaan halen in Argentinië ???
Waarschijnlijk wist Degrelle zaken die best in België niet aan het licht kwamen, en telde enkel nog het principe "Wij laten u met rust, als gij uw klep houdt"
.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Neen, België is te laf geweest. Waarom is de Belgische staat Degrelle niet gaan "halen" in Spanje, zoals Israël Eichmann is gaan halen in Argentinië ???
Waarschijnlijk wist Degrelle zaken die best in België niet aan het licht kwamen, en telde enkel nog het principe "Wij laten u met rust, als gij uw klep houdt"
.

In de context van de Koude Oorlog stond België aan de zijde van de Westerse landen die de democratie en kapitalistische systemen verdedigden tegen het communisme. Franco's Spanje was echter een autoritaire staat die ook door de VS en andere westerse landen werd gezien als een buffer tegen dat communisme. Dit maakte het ingewikkeld om Franco rechtstreeks uit te dagen, zelfs als België het niet eens was met zijn regime.

Volgens mij had het veeleer daar betrekking op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Neen, België is te laf geweest. Waarom is de Belgische staat Degrelle niet gaan "halen" in Spanje, zoals Israël Eichmann is gaan halen in Argentinië ???
Waarschijnlijk wist Degrelle zaken die best in België niet aan het licht kwamen, en telde enkel nog het principe "Wij laten u met rust, als gij uw klep houdt"
.

Dan kent u de geschiedenis op dit vlak toch niet. België heeft wel degelijk herhaaldelijk gepobeerd Degrelle bij zijn nekvel te grijpen in Spanje. En dit door een officieel verzoek (ik geloof zelfs twee verzoeken) tot uitlevering van de man. Franco belette dit. België vermocht hier niets tegen omdat er geen uitleveringsverdrag bestond tussen Spanje en België.

En als ik me goed herinner, heeft men zelfs gepobeerd Leon Degrelle te ontvoeren in Spanje. Wie achter die poging zat, is nooit geweten. Maar de uitvoering hiervan mislukte. Waarschijnlijk kwam de poging tot ontvoering van Degrelle uit het milieu van de Weerstand (met stilzwijgende goedkeuring van België). Degrelle is toen zelfs een tijdje ondergedoken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan kent u de geschiedenis op dit vlak toch niet. België heeft wel degelijk herhaaldelijk gepobeerd Degrelle bij zijn nekvel te grijpen in Spanje. En dit door een officieel verzoek (ik geloof zelfs twee verzoeken) tot uitlevering van de man. Franco belette dit. België vermocht hier niets tegen omdat er geen uitleveringsverdrag bestond tussen Spanje en België.

Waarom heeft België geen commando's naar Spanje gestuurd zoals Israël heeft gedaan met Eichmann ??

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En als ik me goed herinner, heeft men zelfs gepobeerd Leon Degrelle te ontvoeren in Spanje. Wie achter die poging zat, is nooit geweten. Maar de uitvoering hiervan mislukte. Waarschijnlijk kwam de poging tot ontvoering van Degrelle uit het milieu van de Weerstand (met stilzwijgende goedkeuring van België). Degrelle is toen zelfs een tijdje ondergedoken.

Bron ??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waarom heeft België geen commando's naar Spanje gestuurd zoals Israël heeft gedaan met Eichmann ??



Bron ??

Zoek dit zelf maar op. Ik ga mijn tijd niet verprutsen in opzoekingswerk voor iemand die maar iets papegaait dat hij weet ‘van horen zeggen’ in bepaalde anti-Belgische milieus.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoek dit zelf maar op. Ik ga mijn tijd niet verprutsen in opzoekingswerk voor iemand die maar iets papegaait dat hij weet ‘van horen zeggen’ in bepaalde anti-Belgische milieus.

Geen bron dus, maar lekker uit uw duim gezogen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Geen bron dus, maar lekker uit uw duim gezogen.

Maar mens, er zijn verschillende pogingen ondernomen om Degrelle te ontvoeren (een tiental naar het schijnt). Zij mislukten allemaal. Nog in 1958 ondernam Albert Mélot, een verzetstrijder van het eerste uur, een poging om Degrelle te ontvoeren in Spanje. Ook hij mislukte. Toch een beetje beter informeren vooraleer u de zoveelste onzin uitkraamt.


Albert Mélot.
" (…) il était responsable au début de la Seconde Guerre mondiale d'une filière d'évasion puis pleinement engagé dans le sabotage, (...) . En 1958, il échoua dans une tentative d'enlever Léon Degrelle en Espagne." Enz.
(La Libre Belgique, 23 02 2006)

Mélot werd wegens verdiensten verheven in de adelstand als baron.


Albert Mélot

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Correctie op bovenstaande post [>30 minuten na plaatsen]



Franco had de steun van verschillende westerse landen, omdat zijn regime als een bolwerk tegen het communisme werd gezien tijdens de Koude Oorlog.

In Argentinië en de regio was er weinig behoefte aan een Eichmann; hij leefde er verborgen, zonder dat zijn aanwezigheid relevant was voor de lokale politiek. In Europa daarentegen, hoe wrang ook, bestond er een cynische behoefte aan Franco's dictatuur als bolwerk tegen het oprukkende communisme tijdens de Koude Oorlog.

Westerse landen kozen er dus voor zijn schendingen van mensenrechten te negeren om geopolitieke redenen. Waar Israël gerechtigheid zocht, leek Europa pragmatische stabiliteit te verkiezen, hoe pijnlijk die keuze ook was.

Update ... Ik verwees naar Franco, op basis van een andere antwoord.

Met betrekking tot Degerelle ... die leefde uiteraard onder de bescherming van Franco. En de reden waarom hij niet werd uitgeleverd is dus te vinden in die context. 'Men had hem nodig' ...

In het geval van Cyriel Verschaeve is het bijzonder triest dat er niet meer inspanningen werden geleverd om hem uitgeleverd te krijgen. Zijn rol als collaborateur tijdens de Duitse bezetting van België was duidelijk, en toch bleef hij in Oostenrijk ongestoord tot zijn dood. De Belgische overheid had sterker kunnen aandringen, bijvoorbeeld door druk uit te oefenen op Oostenrijk met diplomatieke maatregelen.

Een mogelijk drukkingsmiddel dat destijds effectief had kunnen zijn, is het inzetten van economische sancties of het dreigen met bevriezing van Belgische steun of investeringen in Oostenrijk. België had ook kunnen samenwerken met andere Europese landen die belang hechtten aan het berechten van oorlogsmisdadigers, waardoor een gezamenlijke oproep tot uitlevering meer gewicht had gekregen. Door een coalitie van landen te vormen en internationale druk op te bouwen, had België mogelijk meer kans gehad om Oostenrijk tot medewerking te bewegen.

Maar ja ...

In vroegere draadjes zijn er nog Blokkers die hier mordicus zaten te beweren dat België geen enkele inspanning heeft gedaan om Degrelle te laten uitleveren, dat o.a. het koningshuis daar een rol in speelde enz enz.
Meestal krijg je dan daarbij een screenshot van het boek Franco & Fabiola van Anne Morelli, dat wellicht verder zelfs niet gelezen is.

De waarheid is dat de Belgische regering in het naoorlogse europa wel degelijk diplomatieke druk heeft gebruikt om die collaborateurs te laten uitleveren maar dat de twee betrokken staten daar geen enkele medewerking aan wilden leveren. Welke inspanningen men leverde voor de figuur van Verschaeve weet ik niet. Voor zover ik weet, is dat nooit in detail onderzocht. Jammer.

Het had mooi kunnen zijn hadden die twee kornuiten na de oorlog aan de galg hun einde gevonden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, er zijn verschillende pogingen ondernomen om Degrelle te ontvoeren (een tiental naar het schijnt). Zij mislukten allemaal. Nog in 1958 ondernam Albert Mélot, een verzetstrijder van het eerste uur, een poging om Degrelle te ontvoeren in Spanje. Ook hij mislukte. Toch een beetje beter informeren vooraleer u de zoveelste onzin uitkraamt.



Mélot werd wegens verdiensten verheven in de adelstand als baron.

Wegens oorlogsmisdaden verheven in de adelstand, typisch Belgisch.

Je weet toch ook wel dat burgers die soldaten vermoorden en aanslagen pleegden en dergelijk meer misdadigers waren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In vroegere draadjes zijn er nog Blokkers die hier mordicus zaten te beweren dat België geen enkele inspanning heeft gedaan om Degrelle te laten uitleveren, dat o.a. het koningshuis daar een rol in speelde enz enz.
Meestal krijg je dan daarbij een screenshot van het boek Franco & Fabiola van Anne Morelli, dat wellicht verder zelfs niet gelezen is.

De waarheid is dat de Belgische regering in het naoorlogse europa wel degelijk diplomatieke druk heeft gebruikt om die collaborateurs te laten uitleveren maar dat de twee betrokken staten daar geen enkele medewerking aan wilden leveren. Welke inspanningen men leverde voor de figuur van Verschaeve weet ik niet. Voor zover ik weet, is dat nooit in detail onderzocht. Jammer.

Het had mooi kunnen zijn hadden die twee kornuiten na de oorlog aan de galg hun einde gevonden.

Hier een foto van Fabiola toen ze als huwelijkscadeau deze met diamanten bezette tiara kreeg uit de handen van de vrouw van Franco. Het zal dus wel iets meer geweest zijn dan een "café-kennis".

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In vroegere draadjes zijn er nog Blokkers die hier mordicus zaten te beweren dat België geen enkele inspanning heeft gedaan om Degrelle te laten uitleveren, dat o.a. het koningshuis daar een rol in speelde enz enz.
Meestal krijg je dan daarbij een screenshot van het boek Franco & Fabiola van Anne Morelli, dat wellicht verder zelfs niet gelezen is.

De waarheid is dat de Belgische regering in het naoorlogse europa wel degelijk diplomatieke druk heeft gebruikt om die collaborateurs te laten uitleveren maar dat de twee betrokken staten daar geen enkele medewerking aan wilden leveren. Welke inspanningen men leverde voor de figuur van Verschaeve weet ik niet. Voor zover ik weet, is dat nooit in detail onderzocht. Jammer.

Het had mooi kunnen zijn hadden die twee kornuiten na de oorlog aan de galg hun einde gevonden.

Dan hadden ze commando's naar Spanje kunnen sturen, zoals Israël deed naar Argentinië. Nee, Degrelle werd gerust gelaten, en Léon hield zijn klep.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hier een foto van Fabiola toen ze als huwelijkscadeau deze met diamanten bezette tiara kreeg uit de handen van de vrouw van Franco. Het zal dus wel iets meer geweest zijn dan een "café-kennis".

Degrelle leefde tot aan zijn dood ongestoord op 140km van het vakantieverblijf van Boudewijn en zijn Spaanse schone uit de machtige hoge adel. De koninklijke Belgische sukkel had desalniettemin, ocharme, geen invloed op de vvorstelijke Spaanse hoerenloper om Degrelle op te pakken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dan hadden ze commando's naar Spanje kunnen sturen, zoals Israël deed naar Argentinië. Nee, Degrelle werd gerust gelaten, en Léon hield zijn klep.

Neen, dat konden ze niet. Want wat Israel deed met Eichmann was flagrant in strijd met het internationaal recht en een schending van de soevereiniteit van een staat. Israël handelde volstrekt illegaal. En dat blijkt ook uit het feit dat de joden van de Mossad kunstgrepen hebben moeten toepassen om Eichmann uit Argentinë te krijgen om hem op een vliegtuig te kunnen zetten richting Israël.

Met andere woorden: u vertelt weer zo maar wat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Degrelle leefde tot aan zijn dood ongestoord op 140km van het vakantieverblijf van Boudewijn en zijn Spaanse schone uit de machtige hoge adel. De koninklijke Belgische sukkel had desalniettemin, ocharme, geen invloed op de vvorstelijke Spaanse hoerenloper om Degrelle op te pakken.

Indien de Belgische Staat Degrelle absoluut hadden willen voor de rechter brengen, dan had zij hem zelf moeten gaan halen, zoals Israël met Eichmann heeft gedaan. Maar het devies vd BE-staat zal geweest zijn, "geen slapende honden wakker maken".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat konden ze niet. Want wat Israel deed met Eichmann was flagrant in strijd met het internationaal recht en een schending van de soevereiniteit van een staat. Israël handelde volstrekt illegaal. En dat blijkt ook uit het feit dat de joden van de Mossad kunstgrepen hebben moeten toepassen om Eichmann uit Argentinë te krijgen om hem op een vliegtuig te kunnen zetten richting Israël.

Met andere woorden: u vertelt weer zo maar wat.

Leopold II handelde ook volstrekt illegaal, maar daar zie jij geen graten in. Integendeel.