Zuhal Demir neemt een fascistische maatregel

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er moet volgens u gewerkt en onderwezen worden op onze scholen. Ik hoor graag hoe u concreet het de facto gebruik van smartphones in de klassen wilt tegengaan.

Smartphones voorzien van een of ander naamkaartje en het ding afgeven aan een studie meester of soortgelijke bij het binnenkomen in het schoolgebouw.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Smartphones voorzien van een of ander naamkaartje en het ding afgeven aan een studie meester of soortgelijke bij het binnenkomen in het schoolgebouw.

Hoe verschilt dat van wat Demir beslist heeft?

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hoe verschilt dat van wat Demir beslist heeft?

Demir is van N-VA en dus fascistisch in bepaalde kringen

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik vind dat de Vlaamse regering hier het ei van Columbus heeft gedaan.
met een meerderheid in de regering.
En dat het ei van Columbus goed onthaald is in het onderwijs
En ik denk bij een meerderheid van de ouders

En waarover heb je het dan concreet?

Een smartphone verbod vanaf VOLGEND schooljaar voor een smartphone verbod dat reeds VORIG schooljaar door de scholen zelf werd ingevoerd en waarvan ouders dat ook al meer dan een JAAR weten.

Jawadde, en dan nog pluimen voor de vlaamse diependaele-regering opsteken voor de oplossing van een probleem dat al opgelost werd.

[CUFI]

Dat het onderwijs beter moet is waar, maar ze moet ergens beginnen.
En als ze voor zoiets al afgeschoten wordt, dan kan dit demotiverend werken om nog meer te doen. Dus als ze iets goed doet, is het absurd het als fascisme te klasseren.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Even op een rij zetten. Op een tijdlijn.
Eerst zegt u dat Demir een fascistische maatregel genomen heeft.
Op basis van uw eigen definitie.
“Het is controle door legislatie. Fascisme dus”
Dan weerlegt u uw eigen definitie door zelf de Dikke Van Dale te citeren “ Fascisme is; politieke ideologie die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie”.

Vervolgens lezen we van uzelf dat het reeds in het regeerakkoord stond. Een regeerakkoord is op basis van een meerderheid.
Een minister moet dit omzetten in wetteksten, laten stemmen en uitvoeren.
Als minister van onderwijs vraagt Demir toestemming tot uitbreiding van het regeerakkoord. Demir krijgt die van de meerderheid. Cd&v en Vooruit gaan akkoord met de uitbreiding van het regeerakkoord.

Demir legt vervolgens een uitgewerkte tekst voor aan de regering .
In alle kranten lezen we dat de Vlaamse regering met meerderheid de tekst ( met gevraagde uitbreiding) goedkeurt en beslist om het in te voeren september 2025.
Vervolgens schrijft u zelf
“de wet is gestemd”
Dus een wet stemmen is meerderheid = democratie. Als deze conform is aan de grondwet en internationale verdragen.

Maar blijkbaar is voor u deze gestemde wet dubieus .
Met uw woorden “ Demir ging voorbij aan het akkoord dat hierover reeds bestond in de Vlaamse regering. Dus dat deze wet op een democratische manier tot stand kwam is dubieus.” En “een beslissing die verder gaat dan het aanvankelijke akkoord binnen de regeringscoalitie”

Er zijn nog items in regeerakkoorden die meer in detail besproken worden na het akkoord. En verfijnt, uitgebreid of afgezwakt worden. Zolang de meerderheid deze maar goedkeurt.

Nu alles op een rij.
Waar heeft Demir een fascistische maatregel genomen?

Door te legisleren welke persoonlijke items een persoon bij zich mag hebben.

Stop gewoon met dat emotioneel te bekijken. En dan daagt het misschien.

Nogmaals, het gaat over het principe. Of hanteer jij de stelregel dat een beetje micro-management goed is "voor de maatschappij?"

Je zou kunnen argumenteren dat het een goede maatregel is, maar ik trek zeer zwaar in twijfel of dit het niveau van het onderwijs gaat optrekken, of zelfs nog maar helpt optrekken, naast andere "maatregelen."

Om nog even terug te komen op de definitie van de DVD; ik gebruikte die omdat u eerst verwees naar de definiëring van het woord fascisme.
Door ernaar op zoek te gaan krijg je een hoop bagger, maar in ieder geval komt naar boven dat fascisme steunt op autoritair invoeren van wetgeving, én de verwerping van democratische principes.

Als libertair kan ik mij daar niet bij neerleggen. Democratie geeft geen absolutie aan autoritaire regimes en hun micro-management.

Als via een democratisch proces beslist wordt dat 20% van de bevolking moet worden afgemaakt dan maakt dat het moorden niet goed.

Ik sluit af met te herhalen dat het niveau van het onderwijs in het Westen zich in een belabberde toestand bevindt, en dat het verbieden van een bepaald object gaat daar niets aan wijzigen.

Ik dacht van Demir dat ze wel wat meer in haar mars had dan digitale meters te verplichten en digitale telefoons te verbieden.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Smartphones voorzien van een of ander naamkaartje en het ding afgeven aan een studie meester of soortgelijke bij het binnenkomen in het schoolgebouw.

In sommige scholen werden in klassen de smartphones verzameld in een doos en bewaard tot het einde van de schooltijd/dag....vorig jaar al.
En voor wie het wil weten: vanaf het derde middelbaar mochten scholieren vorig jaar al, beperkt en op de speelplaats tijdens de speeltijd, wel nog hun smartphones gebruiken.
Maar nva-minister de mier wordt dan nog opgehemeld voor haar nutteloze smartphone verbod, waarvan ze niet eens weet dat het verbod al een jaar geldt in de meeste scholen.
Een blaam als minister van onderwijs, ze kent haar eigen departement niet.

[Vette Pois(s)on]

zet wat stoorzenders

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

En waarover heb je het dan concreet?

Een smartphone verbod vanaf VOLGEND schooljaar voor een smartphone verbod dat reeds VORIG schooljaar door de scholen zelf werd ingevoerd en waarvan ouders dat ook al meer dan een JAAR weten.

Jawadde, en dan nog pluimen voor de vlaamse diependaele-regering opsteken voor de oplossing van een probleem dat al opgelost werd.

Als het dan toch niks voorstelt, waarom krijgen u en anderen hier er dan het schuim van op de lippen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Democratie geeft geen absolutie aan autoritaire regimes en hun micro-management.

Maar het is voorlopig wel de enige gekende - én de minst slechte - manier om politieke beslissingen voor de gemeenschap te nemen.

Er is geen alternatief voor.

Als via een democratisch proces beslist wordt dat 20% van de bevolking moet worden afgemaakt dan maakt dat het moorden niet goed.

Dat is een morele beoordeling. Met politiek, d.i. een methode om de besluitvorming te organiseren, heeft dat niks te maken.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Om nog even terug te komen op de definitie van de DVD; ik gebruikte die omdat u eerst verwees naar de definiëring van het woord fascisme.
Door ernaar op zoek te gaan krijg je een hoop bagger, maar in ieder geval komt naar boven dat fascisme steunt op autoritair invoeren van wetgeving, én de verwerping van democratische principes.

Als libertair kan ik mij daar niet bij neerleggen. .

Blij dat de lezen

U maakt een eigen definitie van facisme
U maakt een topic en beschuldigd de Vlaamse regering van facisme op basis van uw eigen definitie
U heeft als een heer wel toe dat uw definitie van facisme niet overeenkomstig is aan de officiële defintie. Zoals die in de dikke van Dale staat .
Dus het vermeende facisme gebeurde enkel in uw denkwereldje

Voor mij is bijgevolg dit topic afgesloten.

Maar u was geen heer toen we u daarop wezen
We waren emotioneel ,zonder argumenten en wat nog meer

Mag ik als mede democraat u en iedereen een fijne kerstavond wensen
Laat ons ook de moderators niet vergeten. Ook een fijne kerst
Graag tot ziens op andere topics
Mvg
MORPHEUS

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het dan toch niks voorstelt, waarom krijgen u en anderen hier er dan het schuim van op de lippen?

Moet u dat nog uitgelegd worden misschien?
Wij en gij betalen de vette pree van minister voor het verbeteren van het onderwijsniveau aan de mier en niet voor haar onnozel verbod dat niks voorstelt omdat scholen dat zelf mogen bepalen en dat al van vorig jaar reeds bestaat...
En niet vergeten dat nva-er de mier kritiek heeft op nva-voorganger weyts, de verantwoordelijke minister voor dat kwaliteitsverlies van het onderwijs.
Zijt gij en anderen hier dan stekeblind?
Zou de nva minister van onderwijs beter niks doen aan het lerarentekort en de kwaliteit van het onderwijs dan zich te bemoeien met het intern schoolreglement voor smartphone gebruik en schoolboeken?!

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar het is voorlopig wel de enige gekende - én de minst slechte - manier om politieke beslissingen voor de gemeenschap te nemen.

Er is geen alternatief voor.



Dat is een morele beoordeling. Met politiek, d.i. een methode om de besluitvorming te organiseren, heeft dat niks te maken.

1. Er zijn heel wat andere gekende manieren om politieke beslissingen te nemen. En er valt over te debatteren of "democratie" wel het summum is. Ik heb liever een verlicht dictator dan een democratie van idioten. Dat ik persoonlijk liever géén centraal bestuur, boven het municipale niveau, zie als ideale oplossing heeft daar veel mee te maken.
2. Natuurlijk wel. Als het in een democratie mogelijk moet zijn dat het ene stuk van de bevolking ervoor kan kiezen om een ander stuk af te maken, dan is de democratie/besluitvorming stuk, en dat hebben we niet te accepteren. Zelfs al kiezen 99,99% van de kiezers ervoor om 1 andere persoon af te maken, dan zijn die 99,99% objectief fout.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Blij dat de lezen

U maakt een eigen definitie van facisme
U maakt een topic en beschuldigd de Vlaamse regering van facisme op basis van uw eigen definitie
U heeft als een heer wel toe dat uw definitie van facisme niet overeenkomstig is aan de officiële defintie. Zoals die in de dikke van Dale staat .
Dus het vermeende facisme gebeurde enkel in uw denkwereldje

Voor mij is bijgevolg dit topic afgesloten.

Maar u was geen heer toen we u daarop wezen
We waren emotioneel ,zonder argumenten en wat nog meer

Mag ik als mede democraat u en iedereen een fijne kerstavond wensen
Laat ons ook de moderators niet vergeten. Ook een fijne kerst
Graag tot ziens op andere topics
Mvg
MORPHEUS

U maakt een topic en beschuldigd de Vlaamse regering van facisme

Dat is een leugen. Ik beschuldig Demir van het nemen van een fascistische maatregel. Zij is minister, dus zij draagt de verantwoordelijkheid.

U maakt een eigen definitie van facisme

Ik tracht te beoordelen of indien een fascistische maatregel democratisch genomen werd, of deze dan minder of niet fascistisch is. Dat is het voordeel van deze discussie. Het is een voortschrijdend inzicht in deze draad omdat fascisme diende gedefinieerd te worden.
Ik vind dus van niet. Het is de regel die telt, niet hoe deze genomen of geïmplementeerd werd, die bepaalt of de regel communistisch, socialistisch, fascistisch, of liberaal is.
Demir neemt niet de eigendom over, belast het gebruik in de school er niet van, tracht de kinderen niet te "overtuigen" de smartphone thuis te laten, dus schiet er maar 1 zaak over. Ze reguleert het bezit van een persoonlijk item op legislatieve manier. Ik noem DIE modus operandus fascistisch, gezien het niet onder te brengen is in een andere categorie.

Ik ben geen democraat, ik leef volgens libertaire principes.
U mag uiteraard iets anders denken. DIE vrijheid bestaat in democratieën soms niet, maar bij mensen die leven volgens libertaire principes altijd.

En uiteraard, prettige kerstavond voor u en uw dierbaren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

U maakt een topic en beschuldigd de Vlaamse regering van facisme

Dat is een leugen. Ik beschuldig Demir van het nemen van een fascistische maatregel. Zij is minister, dus zij draagt de verantwoordelijkheid.

U maakt een eigen definitie van facisme

Ik tracht te beoordelen of indien een fascistische maatregel democratisch genomen werd, of deze dan minder of niet fascistisch is. Dat is het voordeel van deze discussie. Het is een voortschrijdend inzicht in deze draad omdat fascisme diende gedefinieerd te worden.
Ik vind dus van niet. Het is de regel die telt, niet hoe deze genomen of geïmplementeerd werd, die bepaalt of de regel communistisch, socialistisch, fascistisch, of liberaal is.
Demir neemt niet de eigendom over, belast het gebruik in de school er niet van, tracht de kinderen niet te "overtuigen" de smartphone thuis te laten, dus schiet er maar 1 zaak over. Ze reguleert het bezit van een persoonlijk item op legislatieve manier. Ik noem DIE modus operandus fascistisch, gezien het niet onder te brengen is in een andere categorie.

Ik ben geen democraat, ik leef volgens libertaire principes.
U mag uiteraard iets anders denken. DIE vrijheid bestaat in democratieën soms niet, maar bij mensen die leven volgens libertaire principes altijd.

En uiteraard, prettige kerstavond voor u en uw dierbaren.

Maar meer dan de helft is akkoord? Ik dacht dat het zelfs naartoe 80% tikte.
Beter ageren tegen die genderideologie.
Back to oldskool.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

1. Er zijn heel wat andere gekende manieren om politieke beslissingen te nemen. En er valt over te debatteren of "democratie" wel het summum is. Ik heb liever een verlicht dictator dan een democratie van idioten. Dat ik persoonlijk liever géén centraal bestuur, boven het municipale niveau, zie als ideale oplossing heeft daar veel mee te maken.

Daarom bent u voor mij ook een politieke vijand.

Hoe die verlichte in uw libertaire levensopvatting past, is overigens onduidelijk, maar dat geheel terzijde.

2. Natuurlijk wel. Als het in een democratie mogelijk moet zijn dat het ene stuk van de bevolking ervoor kan kiezen om een ander stuk af te maken, dan is de democratie/besluitvorming stuk, en dat hebben we niet te accepteren.

Het moet niet mogelijk zijn, het is mogelijk. En dat overigens in gelijk welke staatsvorm die ge kunt aanhalen of uitvinden.

Zelfs al kiezen 99,99% van de kiezers ervoor om 1 andere persoon af te maken, dan zijn die 99,99% objectief fout.

"Fout" is een morele categorie, geen politieke.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Moet u dat nog uitgelegd worden misschien?
Wij en gij betalen de vette pree van minister voor het verbeteren van het onderwijsniveau aan de mier en niet voor haar onnozel verbod dat niks voorstelt omdat scholen dat zelf mogen bepalen en dat al van vorig jaar reeds bestaat...
En niet vergeten dat nva-er de mier kritiek heeft op nva-voorganger weyts, de verantwoordelijke minister voor dat kwaliteitsverlies van het onderwijs.
Zijt gij en anderen hier dan stekeblind?

En uw probleem met dat alles is wat precies?

Zou de nva minister van onderwijs beter niks doen aan het lerarentekort en de kwaliteit van het onderwijs dan zich te bemoeien met het intern schoolreglement voor smartphone gebruik en schoolboeken?!

Dat is exact waar ze aan begonnen is hé.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En uw probleem met dat alles is wat precies?

Dat de nva-minister van onderwijs haar job niet kent en niet doet waarvoor ze betaald wordt.
Wij betalen haar niet voor een onnozel, overbodig verbod dat niks voorstelt omdat scholen de beperking van smartphone gebruik zelf mogen bepalen en dat al van vorig jaar reeds doen...
Had ik al vermeld dat de politiekers zelf dat intern beslissingsrecht over de modaliteiten aan de scholen geven?
Waarom bemoeit ze zich als minister daar dan nog mee?
Misschien heb jij daar een antwoord op?

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is exact waar ze aan begonnen is hé.

Dan had haar nva-voorganger weyts het onderwijs maar niet moeten verkloten, dan moest ze nu nergens aan beginnen om zijn puinhoop op te ruimen.

En hoe is de mier begonnen met het oplossen van het lerarentekort en kwaliteitsverlies van het onderwijs door haar overbodig verbod van smartphone gebruik op school?
Dat moogt gij nu eens exact uitleggen hé.

En vergeet ook niet dat de mier intussen voor volgend jaar al 3uur per week taallessen verplicht voor wie in het zesde jaar basisschool niet voldoende nederlands kent.
En daar zijn ook 3rde generatie migranten bij.
De jarenlange integratie en inburgeringscursussen hielpen dus niks, er zijn anderstalige asielzoekers bijgekomen en er is een enorm lerarentekort.
Misschien weet gij waar de mier al die extra leraren Nederlands vandaan gaat halen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het dan toch niks voorstelt, waarom krijgen u en anderen hier er dan het schuim van op de lippen?

Het is niet toevallig de Wappie club die hier het schuim op de mond krijgt van dat gsm verbod op school hoor. Dat Wappie onderwerp begon een lange baard te krijgen, dus moet er een nieuw 'drama' gekozen worden om de frustratie op los te laten.

En dus : kunnen we nu een jaartje of twee huilie-huilie verwachten over die gsm's.

Boehoehoe.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

zet wat stoorzenders

Dat zullen mijn collega's leerkrachten - die hun smart phones doorgaans net zo intens en net zo vaak gebruiken als de leerlingen - wellicht niet zo fijn vinden.

Maar ze zouden er wél enkele stakingen mee kunnen rechtvaardigen, dus ja, waarom niet, hé?