Brussel: failliet, straatgeweld, onveiligheid... maar N-VA is het probleem

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die hebben dat - voorlopig toch nog - ook niet 'nodig' om een marktaandeel 'veilig' te stellen, hé.

Dus we moeten de drughandel vrij maken om die mannen hun "marktaandeel" veilig te stellen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die hebben dat - voorlopig toch nog - ook niet 'nodig' om een marktaandeel 'veilig' te stellen, hé.

Bijgevolg is uw vergelijking “war on drugs” waar je oproept om te beginnen met alcohol, suikers en vetten totaal naast de kwestie, niet?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus we moeten de drughandel vrij maken om die mannen hun "marktaandeel" veilig te stellen?

Wie de drugsproblematiek 'serieus' aan wil pakken, richt zich volgens mij toch beter éérst op de vraag-kant.

Zolang er immers een substantiële vraag naar drugs is, zullen mensen het risico willen nemen aan die vraag te voldoen.


Dat is een u ongetwijfeld welbekend 'historisch fenomeen':

< ...

Americans who wanted to continue drinking alcohol found loopholes in Prohibition laws or used illegal methods to obtain alcohol, resulting in the emergence of black markets and crime syndicates dedicated to distributing alcohol.

...

>

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Prohib..._United_States

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bijgevolg is uw vergelijking “war on drugs” waar je oproept om te beginnen met alcohol, suikers en vetten totaal naast de kwestie, niet?

Waarom wordt die "war on drugs" gevoerd?

Is het allerbelangrijkste argument soms niet '(volks)gezondheid'?


Dat was de énige reden waarom ik 'alcohol', 'suikers' en 'vetten' in de discussie betrok.

Het zijn alleen de méést 'extreme' drugs die zorgen voor een vergelijkbare dodentol bij de gebruikers: crack, crystal meth, heroïne, ...

Ik kan daar ook niks aan doen, hé.



In het licht daarvan zou ik durven te pleiten voor een zo rationeel mogelijke benadering van de problematiek.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie de drugsproblematiek 'serieus' aan wil pakken, richt zich volgens mij toch beter éérst op de vraag-kant.

Dat lijkt me onbegonnen werk. Men kan zich ook afvragen hoe gewenst het is om mensen hun leven zo te micro-managen.

Zolang er immers een substantiële vraag naar drugs is, zullen mensen het risico willen nemen aan die vraag te voldoen.

Ik heb dat altijd een vreemd argument gevonden.

"Zolang er immers een substantiële vraag naar moorden is, zullen mensen het risico willen nemen aan die vraag te voldoen."

Omdat er vraag naar iets is, moet het automatisch wettelijk gemaakt worden?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom wordt die "war on drugs" gevoerd?

Is het allerbelangrijkste argument soms niet '(volks)gezondheid'?


Dat was de énige reden waarom ik 'alcohol', 'suikers' en 'vetten' in de discussie betrok.

Het zijn alleen de méést 'extreme' drugs die zorgen voor een vergelijkbare dodentol bij de gebruikers: crack, crystal meth, heroïne, ...

Ik kan daar ook niks aan doen, hé.



In het licht daarvan zou ik durven te pleiten voor een zo rationeel mogelijke benadering van de problematiek.

De bevolking roept op een war on drugs omwille van de extreme criminaliteit die met illegale drugs gepaard gaat. Criminaliteit door producenten en dealers maar ook, in mindere mate, door gebruikers die kost wat kost hun verslaving willen verderzetten en daar criminele feiten voor plegen om dat te financieren. Volksgezondheid heeft daar niets mee te maken
Als men eens zou beginnen om dealers en producenten af te maken, dat zou er wel enkelen tegenhouden om er mee te beginnen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat lijkt me onbegonnen werk. Men kan zich ook afvragen hoe gewenst het is om mensen hun leven zo te micro-managen.



Ik heb dat altijd een vreemd argument gevonden.

"Zolang er immers een substantiële vraag naar moorden is, zullen mensen het risico willen nemen aan die vraag te voldoen."

Omdat er vraag naar iets is, moet het automatisch wettelijk gemaakt worden?

Daarom hebben de meeste landen dan ook getrainde legers die dienen om op grote en legale schaal mensen af te maken.

Kijk anders naar die goudhandelaar die hier in Antwerpen - het precieze adres ontgaat me - 's nachts op bevel van de staat door Waalse einzatsgruppen is vermoord.

Het onderzoek in die zaak duurt al zo lang dat iedereen ondertussen al wel weet dat er daar niets zal uitkomen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De bevolking roept op een war on drugs omwille van de extreme criminaliteit die met illegale drugs gepaard gaat. Criminaliteit door producenten en dealers maar ook, in mindere mate, door gebruikers die kost wat kost hun verslaving willen verderzetten en daar criminele feiten voor plegen om dat te financieren. Volksgezondheid heeft daar niets mee te maken
Als men eens zou beginnen om dealers en producenten af te maken, dat zou er wel enkelen tegenhouden om er mee te beginnen.

Is het dan zo dat er in de landen waar er doodstraf staat op een handvol cannabis geen cannabis meer verhandeld wordt? Ik denk het niet.

Trouwens, zelfs al maak je alle dealers en handelaars, smokkelaars etc kapot op de meest gruwelijke wijze, iedereen in Antwerpen bijvoorbeeld die cannabis wil gebruiken, die staat met de wagen op 25 minuten in Nederland waar de verkoop vrij is.
Hetzelfde geld ondertussen voor Duitsland meen ik te begrijpen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Trouwens, zelfs al maak je alle dealers en handelaars, smokkelaars etc kapot op de meest gruwelijke wijze, iedereen in Antwerpen bijvoorbeeld die cannabis wil gebruiken, die staat met de wagen op 25 minuten in Nederland waar de verkoop vrij is.
Hetzelfde geld ondertussen voor Duitsland meen ik te begrijpen.

Dat is toch geen probleem? Dan zijn we die smerige soort van dealers, handelaars en smokkelaars kwijt en zitten de Hollanders en moffen ermee.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is toch geen probleem? Dan zijn we die smerige soort van dealers, handelaars en smokkelaars kwijt en zitten de Hollanders en moffen ermee.

Er zullen alleszins enige problemen opduiken met bijvoorbeeld de EU-lidmaatschap, doodstraf is verboden meen ik te begrijpen.

Plus, ik geef het u op een briefje, in de landen waar de doodstraf uitgevoerd wordt voor drugdelicten, daar nemen andere dealers onmiddellijk de plaats in van diegenen die opgepakt en afgemaakt zijn.

Verder, wat betreft gebruikers, ook afmaken? Levenslange gevangenisstraffen op zijn minst?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er zullen alleszins enige problemen opduiken met bijvoorbeeld de EU-lidmaatschap, doodstraf is verboden meen ik te begrijpen.

Plus, ik geef het u op een briefje, in de landen waar de doodstraf uitgevoerd wordt voor drugdelicten, daar nemen andere dealers onmiddellijk de plaats in van diegenen die opgepakt en afgemaakt zijn.

Wie spreekt er hier over de doodstraf?

Terzijde: als wij de doodstraf nodig zouden vinden voor wat dan ook, dan kan de EU voor mijn part de boom in.

Verder, wat betreft gebruikers, ook afmaken? Levenslange gevangenisstraffen op zijn minst?

Zotteke.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wie spreekt er hier over de doodstraf?

Terzijde: als wij de doodstraf nodig zouden vinden voor wat dan ook, dan kan de EU voor mijn part de boom in.



Zotteke.

Dus als mensen drugs gebruiken is er geen probleem, maar diegene die levert moet de doodstraf krijgen?

Er zit daar een beetje een soort van tegenstelling in.

Ook, de politici zullen niet wakker liggen van uw mening, zij beslissen over de EU, en ze blijven lid, tegen elke prijs. Het volk is hier niets gevraagd wat dat betreft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

1) Dat lijkt me onbegonnen werk. Men kan zich ook afvragen hoe gewenst het is om mensen hun leven zo te micro-managen.

2) Ik heb dat altijd een vreemd argument gevonden.

"Zolang er immers een substantiële vraag naar moorden is, zullen mensen het risico willen nemen aan die vraag te voldoen."

Omdat er vraag naar iets is, moet het automatisch wettelijk gemaakt worden?

1) "Het gaat om de (volks)gezondheid!": de éne keer liefst wél (drugs), de andere keer vooral niet (covid).

"We hebben hier een 'traditie'": de drugs die ik zélf ook gebruik, zijn OK (alcohol), de drugs die ik niet gebruik, zijn des duivels (zo goed als alle andere).



2) Er is hier bij mijn weten geen 'substantiële vraag naar moorden' die zelfs maar in de verste verten vergelijkbaar is met de 'substantiële vraag naar roesmiddelen'.

De vraag is m.i. eerder: verdwijnt de vraag naar iets automatisch nadat dat iets onwettelijk werd gemaakt?



En uiteraard ook: WAAROM willen mensen een 'roes', en de middelen die hen helpen die 'roes' te verkrijgen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is het dan zo dat er in de landen waar er doodstraf staat op een handvol cannabis geen cannabis meer verhandeld wordt? Ik denk het niet.

Trouwens, zelfs al maak je alle dealers en handelaars, smokkelaars etc kapot op de meest gruwelijke wijze, iedereen in Antwerpen bijvoorbeeld die cannabis wil gebruiken, die staat met de wagen op 25 minuten in Nederland waar de verkoop vrij is.
Hetzelfde geld ondertussen voor Duitsland meen ik te begrijpen.

We weten beiden dat het niet cannabis is dat voor extreme criminaliteit zorgt.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wie spreekt er hier over de doodstraf?

Terzijde: als wij de doodstraf nodig zouden vinden voor wat dan ook, dan kan de EU voor mijn part de boom in.



Zotteke.

Ik. Dealers en producenten mogen gerecycleerd worden wat mij betreft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

We weten beiden dat het niet cannabis is dat voor extreme criminaliteit zorgt.

Niettemin staat er in Belgie gevangenisstraf op het bezit van cannabis.

Waarom is dat dan?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De bevolking roept op een war on drugs omwille van de extreme criminaliteit die met illegale drugs gepaard gaat. Criminaliteit door producenten en dealers maar ook, in mindere mate, door gebruikers die kost wat kost hun verslaving willen verderzetten en daar criminele feiten voor plegen om dat te financieren. Volksgezondheid heeft daar niets mee te maken
Als men eens zou beginnen om dealers en producenten af te maken, dat zou er wel enkelen tegenhouden om er mee te beginnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik. Dealers en producenten mogen gerecycleerd worden wat mij betreft.

Wie is dan die 'men' die het vuile werk dient te doen?

Pleit u nu voor een 'sterke staat' of geeft u de voorkeur aan 'privé-initiatief'?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niettemin staat er in Belgie gevangenisstraf op het bezit van cannabis.

Waarom is dat dan?

Hoeveel mensen zit in het gevang voor cannabisgebruik?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hoeveel mensen zit in het gevang voor cannabisgebruik?

Nul.

Maar vraag aan het ministerie van justitie de cijfers eens op hoeveel er binnen zitten - of thuis met een bandje zitten of op de wachtlijst staan, wegens bezit van cannabis. Op die manier hebben we klaarheid wat betreft het onderwerp.

[djimi]

Waarom de éne keer wél en een andere keer niet:

< insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results > ?


Hoe lang reeds duurt de "War On Drugs", hoevéél heeft die al gekost, en wat precies buiten propvolle gevangenissen en véél - soms ook volstrekt onschuldige - doden heeft die eigenlijk al opgebracht?



Of mag die vraag niet gesteld worden?