Forum representatief?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het feit dat het VB net die mensen naar zich toe lokt met goedkope of valse argumenten stoort mij des te meer.

Het komt erop aan om die mensen te tonen waar het VB echt voor staat. Het komt er op aan om die mensen die nu vervreemd zijn van de politieke situatie, terug te tonen, wat hun echte strijd is; Hen te groeperen is de eisen die hun echt raken, en hun de ogen te openen voor plat populisme, holle slogans en haatcampagnes.

Extreem-rechts is telkens achteruit gegaan bij een sociale strijd, waar de werknemers samen in actie komen om hun rechten te eisen en de verdedigen. Dat was zo in Italië, in Frankrijk, Oostenrijk...

Maar het wordt diegene die dat proberen nu ook niet bepaald gemakkelijk gemaakt.

Ik hoop dat de vakbondsleidingen bij het IPA voet bij stuk houden, wat de arbeidersklasse en vakbondsbasis nodig heeft, is een hete winter! Als dat gebeurd zou de opgang van het VB wel eens snel achteruit kunnen gaan.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het komt erop aan om die mensen te tonen waar het VB echt voor staat. Het komt er op aan om die mensen die nu vervreemd zijn van de politieke situatie, terug te tonen, wat hun echte strijd is; Hen te groeperen is de eisen die hun echt raken, en hun de ogen te openen voor plat populisme, holle slogans en haatcampagnes.

Dat probeer ik al heel mijn (politiek bewuste) leven.
Niet op een forum als dit, wel in mijn onmiddellijke omgeving (collega's, vrienden, familie...).
Een forum als dit (waar je blijkbaar extreem-rechts �* volonté aantreft) is een leuke plaats om je discussievermogen aan te scherpen. Ik koester geen illusies, de meeste extreem-rechtse stemmers hier zullen door mijn uitleg niet switchen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

je zit dan ook in de gans linkse hoek en je verafschuwt alles wat te Vlaams of te rechts is. Je loopt met paardekleppen op jongeman, omdat het van het VB komt kan het u zeker niet bekoren, van voordelen gesproken.
Zo zie je maar beste forummers dat deze maatschappij zodanig kan evolueren dat de vrije meningsuiting beknot word en de pers overwegend anti Vlaams Belang is.

Jij kent mij blijkbaar bijna net zo goed als ikzelf (of dat denk je toch).
Ik keur geen programma af omdat het van het VB komt, ik keur een programma af als het mij niet aanstaat.

En willen de VB-ers zo onderhand eens ophouden met hun gezever over 'vrije meningsuiting'? Geloven jullie echt dat het VB nadat ze (mee) aan de macht zijn gekomen nog veel moeite gaat doen om uw vrije meningsuiting te garanderen?
Hoe reageerde het VB in het Europees Parlement op de uitrijking van een prijs die personen of organisaties bejubeld die strijden voor het behoud van de vrije meningsuiting? Door te blijven zitten! Pure demagogie om dan hier te staan roepen over vrije meningsuiting.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat probeer ik al heel mijn (politiek bewuste) leven.
Niet op een forum als dit, wel in mijn onmiddellijke omgeving (collega's, vrienden, familie...).
Een forum als dit (waar je blijkbaar extreem-rechts �* volonté aantreft) is een leuke plaats om je discussievermogen aan te scherpen. Ik koester geen illusies, de meeste extreem-rechtse stemmers hier zullen door mijn uitleg niet switchen.

Ik denk niet dat één van ons die illusie kan koesteren... Als je trouwens zag, hoeveel belang-forumleden actief meededen met de aanval op de antiracisten in gent, en als je weet hoeveel voorposters en skinheads op dit forum zitten, dan weet je genoeg.

Hoewel, als ik zie dat er hier een hoop er hun hobby van maken het VB hier te bekritiseren, maar in real-life niet doen, dan zie ik het soms somber in

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Stomme vraag, kijk naar de verkiezingsresultaten en dan naar de resultaten hierboven. Je ziet direct dat het een vertekend beeld is. Maar hoeft een forum representatief te zijn?
Ik moet zeggen, dat een koppel jaar terug, er meer en veel beter werd gediscusieerd. Nu is het een beetje verziekt, al zijn de mods er intussen wel tussen gekomen.
En neen, dit lag niet alleen aan vb verdedigers, dit lag aan verschillende mensen links,centrum,rechts en tot in't extreme.

Ik bezoek dit forum reeds meer dan twee jaar en het is "misgelopen" toen "men" vond dat er meer animatie moest komen en dat een specialist in persoonlijke aanvallen op politics.be zijn vrije gangetje moest kunnen gaan.

Die specialist heeft vervolgens alles in het werk gesteld om dit forum te doen sluiten en te verzieken en heeft een debatcultuur tot leven gebracht die gemeengoed geworden is. Die specialist zit nu in mijn negeerlijst.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk niet dat één van ons die illusie kan koesteren... Als je trouwens zag, hoeveel belang-forumleden actief meededen met de aanval op de antiracisten in gent, en als je weet hoeveel voorposters en skinheads op dit forum zitten, dan weet je genoeg.

Hoewel, als ik zie dat er hier een hoop er hun hobby van maken het VB hier te bekritiseren, maar in real-life niet doen, dan zie ik het soms somber in

Vb-ers voelen zich altijd in een hoek geduwd maar zelf heb ik meermaals mogen ondervinden dat gaan discussieëren met extreem rechts volk voor gevaarlijke situaties kan gaan zorgen.
Als je ooit in je eentje heb staan discussiëren met een 10-tal mensen met extreem rechtse ideeën merk je snel dat een fikse knokpartij niet veraf is.
Een discussie eindigt nogal snel in "Seffens sla ik op oew bakkes" of iets dergelijks. Dat krijg je vaak te horen als je zo'n groepje in de gaten krijgt dat je hen verbaal compleet af aan't slachten bent. En ik wil me niet als de grote intellectueel voordoen, maar je moet vaak niet veel moeite doen om zo'n mensen de mond te snoeren. En dat komt vaak omdat zulke mensen niet eens een flauw idee hebben van wat er in het programma van het VB staat. Laat staan dat ze weten wat dat allemaal inhoudt.
De agressieve dreiging die al snel van een extreem-rechts groepje uitgaat zal er zeker mensen van weerhouden om met die mannen in discussie te gaan. Vandaar vind ik het niet onbegrijpelijk dat veel mensen in real-life hun mond houden. Al is het jammer.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Vb-ers voelen zich altijd in een hoek geduwd maar zelf heb ik meermaals mogen ondervinden dat gaan discussieëren met extreem rechts volk voor gevaarlijke situaties kan gaan zorgen.
Als je ooit in je eentje heb staan discussiëren met een 10-tal mensen met extreem rechtse ideeën merk je snel dat een fikse knokpartij niet veraf is.
Een discussie eindigt nogal snel in "Seffens sla ik op oew bakkes" of iets dergelijks. Dat krijg je vaak te horen als je zo'n groepje in de gaten krijgt dat je hen verbaal compleet af aan't slachten bent. En ik wil me niet als de grote intellectueel voordoen, maar je moet vaak niet veel moeite doen om zo'n mensen de mond te snoeren. En dat komt vaak omdat zulke mensen niet eens een flauw idee hebben van wat er in het programma van het VB staat. Laat staan dat ze weten wat dat allemaal inhoudt.
De agressieve dreiging die al snel van een extreem-rechts groepje uitgaat zal er zeker mensen van weerhouden om met die mannen in discussie te gaan. Vandaar vind ik het niet onbegrijpelijk dat veel mensen in real-life hun mond houden. Al is het jammer.

Sorry BigF maar toen je pas op dit forum was heb ik je zo omzichtig en beleefd aangespoken als maar kan.
Verhaaltjes echter van het niveau: "...ik heb eens meegemaakt..." zijn echt aan mij niet besteed hoor en zijn van een alooi waar menig forumgenoot ,vriend en vijand, nogal denigrerend over dreigt te doen.

Als jij iemand gaat "afslachten" omdat deze persoon het programma van het VB niet kent zegt dat eigenlijk meer over U zelf dan over die arme drommel die misschien bovenop zijn bekrompenheid ook nog een analfabeet is.
Daarenboven heb jij, merk ik, U reeds goed de geplogenheden van dit forum eigen gemaakt om iedereen die het niet eens is met jou of Vlaams Belang stemmende Vlaams Nationalist is onmiddellijk en gemakkelijkheidshalve (afgekeken van ons zelfverklaard links/ extreem links journaille) de conotatie van extreem-rechts te geven.
Ikzelf vind dit zo beledigend dat het zeer kort de wet van Godwin benadert.

Jij bent het waarschijnlijk niet eens met mijn stelling. Noem ik U daarom linksextremist?

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Jij kent mij blijkbaar bijna net zo goed als ikzelf (of dat denk je toch).
Ik keur geen programma af omdat het van het VB komt, ik keur een programma af als het mij niet aanstaat.

Awel "grote BigF" aangezien jij dat programma van het VB zo goed kent, vertel mij dan eens wat je daar aan afkeurt.
Ik verdenk U ervan mee te huilen met de linkse media.

[Whitestorm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk niet dat één van ons die illusie kan koesteren... Als je trouwens zag, hoeveel belang-forumleden actief meededen met de aanval op de antiracisten in gent, en als je weet hoeveel voorposters en skinheads op dit forum zitten, dan weet je genoeg.

Hoewel, als ik zie dat er hier een hoop er hun hobby van maken het VB hier te bekritiseren, maar in real-life niet doen, dan zie ik het soms somber in

Was jij die stinkende linkse rat die ik in Gent een toek op zijn vies bakkes gegeven heb? Wat een bende marginale rotzooi was me dat, je zou er haast compassie mee krijgen.

[Whitestorm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat hebben we gemerkt in Gent... 't was wel verdacht dat die flikken zich ineens aan de kant van die paramilitairen schaarden en mee begonnen te kloppen op ongewapende scholieren en studenten!

Natuurlijk staan ze aan onze kant, moesten ze zich dan verlagen tot het niveau van een marginale, drugsgebruikende rioolrat? Je kent toch je plaats hoop ik?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

BROV en recall zullen er voor zorgen dat uw democratie niet naar behoren werkt. In die zin staan ze de praktische uitwerking in de weg. De kans op een politieke warboel (waar ook geen zekerheden meer zijn) is te groot.
"Zonder de rest kunnen" is geen sine qua non voor een directe democratie maar kan wel helpen.
Hoe kan ik in hemelsnaam zorgen dat mensen die niet in mijn kraam passen niet verkozen worden? Ik kan moeite doen om anderen ervan te overtuigen niet voor hen te stemmen, maar verder reikt mijn invloed niet.

BROV en recall zullen er juist voor zorgen dat de democratie wel werkt.
Ge kunt er inderdaad niet voor zorgen dat mensen die niet in uw kraam passen niet verkozen worden.
Door de brov en recall kunt ge er wel voor zorgen dat ze juist dat ene programmapunt in hun programma dat niemand ziet zitten uitvoeren.
Alle partijen hebben populaire punten in hun programma en vissen vaak in elkaars vijvertje. Ik ken alvast geen enkele partij waarvan alle punten mij wel of niet bevallen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Sorry BigF maar toen je pas op dit forum was heb ik je zo omzichtig en beleefd aangespoken als maar kan.
Verhaaltjes echter van het niveau: "...ik heb eens meegemaakt..." zijn echt aan mij niet besteed hoor en zijn van een alooi waar menig forumgenoot ,vriend en vijand, nogal denigrerend over dreigt te doen.

Als jij iemand gaat "afslachten" omdat deze persoon het programma van het VB niet kent zegt dat eigenlijk meer over U zelf dan over die arme drommel die misschien bovenop zijn bekrompenheid ook nog een analfabeet is.
Daarenboven heb jij, merk ik, U reeds goed de geplogenheden van dit forum eigen gemaakt om iedereen die het niet eens is met jou of Vlaams Belang stemmende Vlaams Nationalist is onmiddellijk en gemakkelijkheidshalve (afgekeken van ons zelfverklaard links/ extreem links journaille) de conotatie van extreem-rechts te geven.
Ikzelf vind dit zo beledigend dat het zeer kort de wet van Godwin benadert.

Jij bent het waarschijnlijk niet eens met mijn stelling. Noem ik U daarom linksextremist?

Het ging hier over het feit dat mensen al dan niet 'in real-life' in discussie durven gaan met VB-ers of extreem rechtse mensen of ...
Ik heb daar een mening over en ik hoop dat ik die hier kwijt kan. Die mening (dat het gevaarlijk kan zijn om met dergelijke groepen van mensen in discussie te gaan) heb ik gevormd op basis van persoonlijke ervaringen. Als ik dus die mening wil argumenteren kan ik niet anders dan die persoonlijke ervaringen te beschrijven. Ik dacht echter niet dat een mening gebaseerd moet zijn op krantenartikels of wetenschappelijke publicaties. Vandaar. Als u die persoonlijke ervaringen twijfelachtig vindt; geen probleem, u hoeft ze niet te geloven, het gaat om de mening die eruit gevolgd is en daar zal u naar alle waarschijnlijkheid alle respect voor hebben.

Als ik het heb over 'afslachten' moet ik, naast op de vingers worden getikt, want die term is -toegegeven- slecht gekozen, wel zeggen dat dat enkel van toepassing is in discussies. Ik ga een oud vadertje dat terloops even meldt dat hij VB heeft gestemd ("Er wonen meer negers dan blanken in mijn straat") helemaal niet lastig vallen met mijn mening over het VB. Ik neem dat die mens ook niet kwalijk. Enkel in een discussie met mensen die mij ook trachten te overtuigen van hun gelijk durf ik wel eens doorgaan en dan -let op; weer een persoonlijke mening op basis van ervaringen- ondervind ik vaak weinig moeite om die mensen hun ongelijk (ik vind dat zij ongelijk hebben, de basis van elke discussie) aan te tonen. En dan heb ik het over mensen van mijn leeftijdskategorie (30-40), die niet analfabeet zijn en die ook zeer vurig hun mening trachten op te dringen. Niet die arme drommel die u daar schetst.

Tenslotte; wie is voor mij extreem-rechts?
1) Iemand die zegt het te zijn.
2) Iemand bij wie uit zijn argumentatie blijkt dat-ie het is.
3) Iemand die met zijn volle verstand, met kennis van de standpunten van het VB, toch op die partij stemt.

Over Godwin; nooit van gehoord.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En die nieuwe wind stinkt behoorlijk.
Het feit dat het VB zo'n hoge vlucht neemt is volgens mij voor een groot gedeelte te danken aan de onwetendheid (en das nog vriendelijk, ik bedoel eigenlijk domheid) van een groot gedeelte van hun kiezerspubliek.

Ge kunt best gelijk hebben maar ik stel vast dat dit kiezerspubliek helemaal niet foei was zolang ze voor SP stemden.
Ook nu nog richt de SPa zich op de onderste lagen van de bevolking en probeert zieltjes te winnen met gratis verhalen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door anakin

Awel "grote BigF" aangezien jij dat programma van het VB zo goed kent, vertel mij dan eens wat je daar aan afkeurt.
Ik verdenk U ervan mee te huilen met de linkse media.

Dat heeft weinig zin, moest ik idd slechts meehuilen met de media, dan nog haal ik na een half uurtje Googlen genoeg programmapunten tevoorschijn waarvan ik dan kan zeggen dat ik het er niet mee eens ben. Ik bewijs er niks mee.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge kunt best gelijk hebben maar ik stel vast dat dit kiezerspubliek helemaal niet foei was zolang ze voor SP stemden.
Ook nu nog richt de SPa zich op de onderste lagen van de bevolking en probeert zieltjes te winnen met gratis verhalen.

Dat kiezerspubliek is niet foei. Dat zeg ik nergens. Ik zeg enkel dat ik van mening ben dat er veel op het VB gestemd uit domheid. Ik neem die mensen dat ook niet kwalijk, ik stel het vast.
En wat de SPa doet, doet het voor zijn rekening. Ik ben Stevaert niet.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat hebben we gemerkt in Gent... 't was wel verdacht dat die flikken zich ineens aan de kant van die paramilitairen schaarden en mee begonnen te kloppen op ongewapende scholieren en studenten!

Ik zie alleen flikken aan de scholen die proberen de scholieren veilig over straat helpen.
Ook zie ik wel eens flikken die stoute automobilisten superboetes uitschrijven omdat ze zich niet netjes aan de wet houden.
Ook zie ik wel eens flikken die door krakers en ander gespuis van op een dak bekogeld worden met gestolen fietsen, kruiwagens en meubelen.

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat heeft weinig zin, moest ik idd slechts meehuilen met de media, dan nog haal ik na een half uurtje Googlen genoeg programmapunten tevoorschijn waarvan ik dan kan zeggen dat ik het er niet mee eens ben. Ik bewijs er niks mee.

Integendeel, hiermee bewijs je dat je het programma tenminste gelezen hebt.
"Zeggen dat je het niet eens ben met iets", is de basis van iedere discussie.
Ik zeg dit omdat er veel onwaarheden over het VB verteld worden door diegenen die "zogezegd" het programma gelezen hebben

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

BROV en recall zullen er juist voor zorgen dat de democratie wel werkt.
Ge kunt er inderdaad niet voor zorgen dat mensen die niet in uw kraam passen niet verkozen worden.
Door de brov en recall kunt ge er wel voor zorgen dat ze juist dat ene programmapunt in hun programma dat niemand ziet zitten uitvoeren.
Alle partijen hebben populaire punten in hun programma en vissen vaak in elkaars vijvertje. Ik ken alvast geen enkele partij waarvan alle punten mij wel of niet bevallen.

Dit is het laatste wat ik ga zeggen over BROV en recall. Volgens mij zorgen BROV en recall ervoor dat je een systeem krijgt (een directe democratie) dat niet werkbaar zal blijken. Schaf die BROV en recall af -je houdt dan een 'gewone' democratie over (naar mijn mening)- en dat zal wel werkzaam blijken. Kijk bij twijfel om u heen.
Maar verder wordt deze 'BROV en recall'-discussie behoorlijk eindeloos en ik denk dat we elkaars standpunten hierover by now wel kennen. Ik ga er in ieder geval niet verder op in.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat kiezerspubliek is niet foei. Dat zeg ik nergens. Ik zeg enkel dat ik van mening ben dat er veel op het VB gestemd uit domheid. Ik neem die mensen dat ook niet kwalijk, ik stel het vast.
En wat de SPa doet, doet het voor zijn rekening. Ik ben Stevaert niet.

Natuurlijk niet, dommerik is een koosnaampje.
En wat het VB doet is ook voor hun rekening, zij zijn De Winter niet.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik zeg enkel dat ik van mening ben dat er veel op het VB gestemd uit domheid.

En als ze op de juiste partij hadden gestemd dan waren het natuurlijk allemaal genieën