Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2005, 02:33   #161
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
En Kanaal Z en trends zijn nu niet bepaald de meest rode media...
De winsten zijn in 2003 verdubbeld... zouden ze bedoelen : verdubbeld tov. absoluut economisch dieptepuntrampenjaar 2002 ? Het jaar waarin je 'in' was om bankroet te gaan ? Het dubbele van nul is nie veel.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 02:42   #162
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Volgens mij wil men van het brugpensioen af, omdat het hun minder kost dan een werkloosheidsuitkering...
Of omdat bedrijven helemaal geen extra pensioenen willen betalen...

Klinkt Dat niet aannemelijker... 40% van de afgestudeerde jeugd is trouwens werkloos. Ga jij mij zeggen dat het allemaal ongetallenteerde, luie marginalen zijn?
Meer zal je bedoelen.
Of het allemaal ongetalenteerde, luie marginalen zijn moet je niet aan mij vragen, dat moet je aan de patroons en regering vragen, zij hebben het brugpensioen ingevoerd om die jongeren in de plaats aan te werven.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 11:27   #163
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Volgens mij wil men van het brugpensioen af, omdat het hun minder kost dan een werkloosheidsuitkering...
Of omdat bedrijven helemaal geen extra pensioenen willen betalen...

Klinkt Dat niet aannemelijker... 40% van de afgestudeerde jeugd is trouwens werkloos. Ga jij mij zeggen dat het allemaal ongetallenteerde, luie marginalen zijn?
Het probleem is natuurlijk dat Belgie geen klein eiland is (alhoewel sommigen het wel liever zouden hebben).
Als men elders meer en beter produceerd voor hetzelfde of minder loon, dan is men in Belgie wel verplicht van oplossingen te zoeken.
Trouwens een verhoging van de pensioenleeftijd, vermindert wel voornamelijk de pensioenlasten van de staat (terwijl de bedrijven opgezadeld zitten met ne hoop hoogbetaalde werknemers, waarvoor ze eigenlijk geen werk hebben).
Bob is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 13:03   #164
Bakkebaard
Provinciaal Gedeputeerde
 
Bakkebaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2003
Locatie: België en niet het stomme Vlaanderen
Berichten: 845
Stuur een bericht via MSN naar Bakkebaard
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
De problemen worden uitvergroot door constant te zeuren over de bekwaamheid van het personeel,iemand die een loopbaan start zal nooit voldoende bekwaam zijn ,maar pas na een inloopperiode zal hij voldoen aan de eisen van het bedrijf.
En zeg me nu eens waarom er in godsnaam geen goed personeel te vinden zou zijn,de studiemogelijkheden liggen hoger dan ooit tevoren,zou het niet kunnen dat de eisen ook te hoog liggen? zo kan men nooit voldoen aan de
eisen van de werkgever.
Het moet altijd maar sneller en beter en soms vergeten ze dat mensen geen robots zijn.
Levenslang bijleren,levenslange stress,doelbewust het tempo verhogen,langer werken,overuren a'volonte,ik verschiet er niet van dat mensen dat tempo niet aankunnen en/of ontslagen worden of er de brui aangeven.
En dan zit ge natuurlijk met een werkelozenprobleem.
Moeten die mensen dan met de nek bekeken worden,of terechtgewezen worden? ik vraag het u.
Van beide kanten moet er een toegegeving gedaan worden.
De werkdruk ligt hoog, wat normaal is. De internationalisatie en concurrentie is bikkelhard geworden de laatste afgelopen 15-20 jaar. Zonder bekwaam personeel ligt men direct uit het businessspelletje. Het is dus ook logisch dat we gemotiveerd personeel vragen.
Maar langs de kant van het bedrijf kan er ook een toegeving gedaan worden en vb meer personeel aangenomen worden dat de druk van de ketel wordt gehaald. Maarja, dan zit je daar weer met je marginale kosten die zienderogend stijgen. Wat dan ook weer niet goed is voor de continuiteit van een bedrijf.

Het is dus allemaal dat tikkeltje moeilijker als wat er op papier staat.
__________________
"1 op de 4 vlamingen is racist. Je mag fier zijn op uw vlaanderen"

Filip de Winter schreef :" de mensenrechten zijn valse schijnwaarden".
Er is geen enkele dictator in de wereld die dat mag zeggen. Niet in Azië,niet in Afrika,... nergens te wereld of hij zou veroordeeld worden. Hier stemt 1/4 van de mensen daarvoor, een echte schande.
Bakkebaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 14:15   #165
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard
Van beide kanten moet er een toegegeving gedaan worden.
De werkdruk ligt hoog, wat normaal is. De internationalisatie en concurrentie is bikkelhard geworden de laatste afgelopen 15-20 jaar. Zonder bekwaam personeel ligt men direct uit het businessspelletje. Het is dus ook logisch dat we gemotiveerd personeel vragen.
Maar langs de kant van het bedrijf kan er ook een toegeving gedaan worden en vb meer personeel aangenomen worden dat de druk van de ketel wordt gehaald. Maarja, dan zit je daar weer met je marginale kosten die zienderogend stijgen. Wat dan ook weer niet goed is voor de continuiteit van een bedrijf.

Het is dus allemaal dat tikkeltje moeilijker als wat er op papier staat.
Mijn idee is dat men rond de echte problemen draait, en hoopt dat ze zich zelf zullen oplossen. Trouwens het verhogen en de werkdruk, het liquideren van oudere (hoogbetaalde) werknemers door jongere die, en minder verdienen, en nog beter kunnen assimileren, is geen lange termijn oplossing. En de goed nieuws show, van, ze kunnen ons toch niet missen, want we zijn veel slimmer dan de lage loonlanden zou men ook beter laten (van racisme gesproken, zeker als men weet dat de intelligentie van bvb indiers en chinezen zeker niet moet onderdoen).
Uiteindelijk zal men het systeem moeten veranderen, er zal een kleine revolutie moeten ontstaan. Met als einddoel het afschaffen van de stijgende loonkurve (met de ancienniteit) en deze vervangen door een stijgende tot midden veertig, en daarna een dalende tot einde loopbaan. Hiermede zal dan een verhoging van de pensioenleeftijd moeten gepaard gaan. En op deze voorwaarden zal het bedrijfsleven bereid zijn van mee in te stappen.

Laatst gewijzigd door Bob : 23 januari 2005 om 14:23.
Bob is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 16:04   #166
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Volgens mij, King Hagar, was Marx één van de eerste om te zeggen: "Communisme maakt behoeftig"... maar ik kan me vergissen...
je mag uiteraard steeds eens de verwijzing geven, waar die uitspraak van trhe Good Ol' Chap staat. Anders moet ik inderdaad conluderen dat je je vergist.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 16:08   #167
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flat V


Wat een vergelijking. Hoe kan een land zich ontplooien als de macht in handen is van enkele dictatoriale gekken? De vrije markt heeft daar niks mee te maken.
U heeft een stuk van mijn exposé overgeslaan: De Transitie. Of denkt u dat u zonder problemen op 2 dagen een verziekt land kunt omtoveren in een paradijs? U heeft duidelijk geen benul van hoe het daar was. Uw sprookje zou snel teneinde zijn als u zich wat meer informeerde.
maar die dictattoriale 'gekken' werden in het zadel gehouden door de Westerse mogendheden. En de westerse multinationals aarzelen niet om de grofste middelen boven te halen om hun machtspositie en winstpositie in stand te houden. zie bijvoorbeeld de moorde op Ken Saro Wiwa en zijn companenn door Shell.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 17:34   #168
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard
terwijl het eigenlijk elke werkloze zijn fout is dat hij niet werkt. Passeer eens een interimburo. Er zal nooit een uitzendburo bestaan waar er te lezen valt: Alles uitverkocht.
Enige ervaring daarmee?

Ik wel.

Zulke zever als 'eigenlijk elke werkloze zijn fout is dat hij niet werkt' getuigt van bitter weinig inzicht. Neem het aan van iemand die regelmatig langs interimbureaus passeert: Alles uitverkocht.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 20:31   #169
Flat V
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Leg ze dan maar eens op tafel.
Daarvoor verwijs ik u vriendelijk door naar het Planeconomie topic.
Tal van problemen zijn nog steeds niet weerlegd, maar ik verwacht ook niet dat die ooit zullen weerlegd worden.
Flat V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 20:41   #170
Flat V
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Het moraal van het verhaal blijft hetzelfde. Als iemand in een kapitalitisch land sterft van de honger dan noemt men dit in de pers hongersnood, als iemand neergeschoten wordt in een kapitalistisch land dan noemt men dit oorlog, als iemand geen toegang heeft tot onderwijs en gezondheidszorg dan noemt men dit corruptie/bureaucratie. Als men in een land met een planeconomie sterft van de honger/oorlog of geen toegang heeft tot sociale voorzieningen dan noemt men dit in de pers ''communisme".

Ik ben de laatste om te stellen dat er geen problemen waren in de Sovjetunie. Alles wat u zegt werd al beschreven en bediscussiëerd door de Bolschewieken in 1921. Stalin werd zelf aangesteld om dit probleem (bureaucratie) op te lossen. Nu, dat had men inderdaad beter niet gedaan. Ten ander. We hebben al decennia contacten met mensen in de Sovjetunie. We wisten beter wat er aan de hand was in de Sovjetunie dan de CIA (achteraf gezien).

Wat betreft die transitie? Tja dat is wat liberale economisten (vooral dan de monitaristen) ons al decennia zeggen. Op lange termijn komt alles goed. Maar bon we weten wat Keynes daarop heeft gezegd.
Decennia, zegt u? De transitie is nog zo oud niet hoor. Halfslachtige "vermarktingen" van de planeconomie tellen niet, die kunnen immers nooit werken.

En wat die transitie betreft, dat heeft niks met monetair, monetaristisch, klassiek, keynesiaans, neo-klassiek of neo-keynesiaans hokjesdenken te maken hoor. Iedereen is het daarover eens. Behalve misschien.. u.

Ik verwijs u ook graag door naar het planeconomie topic voor de cruciale technische mankementen van het systeem. Nog niemand heeft oplossingen aangeboden voor bepaalde fundamentele problemen. Ik kijk er naar uit.
Flat V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 20:45   #171
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
De winsten zijn in 2003 verdubbeld... zouden ze bedoelen : verdubbeld tov. absoluut economisch dieptepuntrampenjaar 2002 ? Het jaar waarin je 'in' was om bankroet te gaan ? Het dubbele van nul is nie veel.
Jonas ?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 20:51   #172
Flat V
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
maar die dictattoriale 'gekken' werden in het zadel gehouden door de Westerse mogendheden. En de westerse multinationals aarzelen niet om de grofste middelen boven te halen om hun machtspositie en winstpositie in stand te houden. zie bijvoorbeeld de moorde op Ken Saro Wiwa en zijn companenn door Shell.
Een vrije markt hoort te geschieden in een wettelijk kader met enkele randvoorwaarden of spelregels. Het systeem zelf is niet verkeerd, de politieke autoriteiten falen in het scheppen en afdwingen van dat kader.
Flat V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 20:59   #173
Flat V
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 213
Standaard

Citaat:
40% van de afgestudeerde jeugd is trouwens werkloos. Ga jij mij zeggen dat het allemaal ongetallenteerde, luie marginalen zijn?
Als meer van die jeugd nu eens de juiste scholing zouden kiezen. Juiste: de scholing waar veel vraag naar en weinig aanbod van is.
Uiteraard hebben ze in Belgie geen enkele drive (financiele) meer om de juiste studies te kiezen, ze doen bijgevolg gewoon wat ze het liefste doen en achteraf beseffen ze dat ze er niemand mee kunnen dienen, integendeel, werkloos zijn.
Ik heb hier ooit ergens gelezen dat er nog 50000 openstaande jobs zijn..
Flat V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2005, 21:07   #174
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flat V
Als meer van die jeugd nu eens de juiste scholing zouden kiezen. Juiste: de scholing waar veel vraag naar en weinig aanbod van is.
Uiteraard hebben ze in Belgie geen enkele drive (financiele) meer om de juiste studies te kiezen, ze doen bijgevolg gewoon wat ze het liefste doen en achteraf beseffen ze dat ze er niemand mee kunnen dienen, integendeel, werkloos zijn.
Is het verschil tussen werkloos zijn en werk hebben niet genoeg financiële drive, of ik ben ik met mijn 28 jaar intussen al echt van den ouwe stempel ???
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 08:07   #175
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flat V
Als meer van die jeugd nu eens de juiste scholing zouden kiezen. Juiste: de scholing waar veel vraag naar en weinig aanbod van is.
Uiteraard hebben ze in Belgie geen enkele drive (financiele) meer om de juiste studies te kiezen, ze doen bijgevolg gewoon wat ze het liefste doen en achteraf beseffen ze dat ze er niemand mee kunnen dienen, integendeel, werkloos zijn.
Ik heb hier ooit ergens gelezen dat er nog 50000 openstaande jobs zijn..
50.000 openstaande vacatures, dat zal inderdaad zoiets zijn ja, mss zelfs een paar tienduizend meer. Maar dat is niet veel meer als een paar kruimels, om niet te zeggen verwaarloosbaar tegenover werkloosheidscijfers die het miljoen overschrijden.
Die enkele tienduizenden openstaande vacatures zijn vooral het gevolg van de snel wijzigende vraag naar arbeid op korte termijn (werknemers die met pensioen gaan, tijdelijke productievergrotingen, bijkomende qualificaties vereist...), waarvoor de arbeidsmarkt even tijd nodig heeft om daarop in te spelen. Een kleiner deel daarvan is ook het gevolg van de zogenaamde 'knelpuntberoepen', waarbij er duidelijk te weinig arbeiders zijn die de vereiste scholing hebben genoten.
Het is trouwens al meermaals bewezen dat vandaag kiezen voor een opleiding waar er nog werk in te vinden is, geen garantie is voor het vinden van werk bij het afstuderen. Meestal wijzigen (kijk bv naar het lerarentekort enkele jaren geleden) de knelpuntberoepen zeer vaak.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 11:12   #176
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flat V
Daarvoor verwijs ik u vriendelijk door naar het Planeconomie topic.
Tal van problemen zijn nog steeds niet weerlegd, maar ik verwacht ook niet dat die ooit zullen weerlegd worden.
Waar vind ik die topic?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 11:27   #177
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flat V
Decennia, zegt u? De transitie is nog zo oud niet hoor. Halfslachtige "vermarktingen" van de planeconomie tellen niet, die kunnen immers nooit werken.

En wat die transitie betreft, dat heeft niks met monetair, monetaristisch, klassiek, keynesiaans, neo-klassiek of neo-keynesiaans hokjesdenken te maken hoor. Iedereen is het daarover eens. Behalve misschien.. u.

Ik verwijs u ook graag door naar het planeconomie topic voor de cruciale technische mankementen van het systeem. Nog niemand heeft oplossingen aangeboden voor bepaalde fundamentele problemen. Ik kijk er naar uit.
Nog niemand heeft hier oplossingen geboden voor het feit dat het kapitalisme voor de meerderheid van de wereldbevolking alleen maar ellende en miserie brengt. Maar bon dat is dan "collatoral dammage" zeker?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 13:14   #178
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Nog niemand heeft hier oplossingen geboden voor het feit dat het kapitalisme voor de meerderheid van de wereldbevolking alleen maar ellende en miserie brengt. Maar bon dat is dan "collatoral dammage" zeker?
Dat zal dan de reden zijn waarom zowat alle communistische regimes failliet gaan, of overschakelen naar (semi)kapitalisme. Het probleem met communistische regimes is nu eenmaal dat ze ten onder gaan aan corruptie.
Bob is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 13:23   #179
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Nog niemand heeft hier oplossingen geboden voor het feit dat het kapitalisme voor de meerderheid van de wereldbevolking alleen maar ellende en miserie brengt. Maar bon dat is dan "collatoral dammage" zeker?
Een feit?

Hier is nog een ander feit: mutinationals zorgen in derde wereld-landen voor een stijging van het loon en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden ten opzichte van lokale bedrijven.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2005, 17:12   #180
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Een feit?

Hier is nog een ander feit: mutinationals zorgen in derde wereld-landen voor een stijging van het loon en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden ten opzichte van lokale bedrijven.
dat zou wel es best kunnen ...

maar er is geen verschil tussen multinationals en lokale bedrijfjes betreffende hun zuiver kapitalistische interesse, ze proberen beiden gewoon een zo hoog mogelijke winst te behalen

Er is echter wel een groot verschil tussen multinationals en lokale bedrijfjes betreffende verantwoording af te leggen
Een multinational waar van bekend geraakt dat ze ginder een loopje nemen met elk humaan aspect heeft veel kans dat het elders wordt afgestraft
In feite krijgen zij dus een soort 'sociale' controle naar maatstaaf van de landen met een zeer vooruitstaand sociaal ( lees humaan ) stelsel
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be