De triomf van President Bush. - Pagina 9

TomB · 14 maart 2005, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Neem dan eens de subway van de stad waar je in woont en begeef je eens in de straten en stegen waar een gemiddelde burger zich niet durft te begeven. Jong jong jong

Ik loop regelmatig door downtown Miami. Dat soort argumentatie raakt kant nog wal. Ik kan u zo door South Beach Miami loodsen als argumentatie. Beter nog, door de sloppenwijkjes van Havana.

rodeo · 14 maart 2005, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Vertekende studies zijn dat. In de VS heeft niemand honger, in de communistische paradijzen eten ze boomschors om te overleven.

met een lage kindersterfte tot gevolg....

u valt slechts delen van de cijfers aan...

Gun · 14 maart 2005, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik loop regelmatig door downtown Miami. Dat soort argumentatie raakt kant nog wal. Ik kan u zo door South Beach Miami loodsen als argumentatie. Beter nog, door de sloppenwijkjes van Havana.

Heb die kant van de US nog niet bezocht, maar ben door lokale bewoners (vrienden die 10 jaar gelden naar ginds zijn geëmmigreerd) wel al door Detroit & Boston geloodsd en ik kan je bij deze pertinent getuigen dat jou bericht dat in de US niemand honger lijdt niet klopt met de werkelijkheid. De taferelen waren soms schrijnend, ik waande me niet in de VS.

TomB · 14 maart 2005, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

met een lage kindersterfte tot gevolg....

u valt slechts delen van de cijfers aan...

Toch niet, ik heb het globale rapport doorgenomen en weergeven wat die metingen aanduiden.

Gun · 14 maart 2005, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Toch niet, ik heb het globale rapport doorgenomen en weergeven wat die metingen aanduiden.

Waar vind je die resultaten?

TomB · 14 maart 2005, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Heb die kant van de US nog niet bezocht, maar ben door lokale bewoners (vrienden die 10 jaar gelden naar ginds zijn geëmmigreerd) wel al door Detroit & Boston geloodsd en ik kan je bij deze pertinent getuigen dat jou bericht dat in de US niemand honger lijdt niet klopt met de werkelijkheid. De taferelen waren soms schrijnend, ik waande me niet in de VS.

Ah, dus u hebt 2 gettos bezocht in 2 steden, 10 jaar geleden, en denkt daaruit uw conclusies te kunnen trekken over de hele VS. Die conclusies zijn dan uiteraard meer waard als de onderzoekscijfers van de wereldbank en Unicef.

Allez, dan gaan we u morgen eens loslaten in St. Joost, waaruit ge dan uw conclusies moogt trekken over Belgie.

Laten we het misschien op de metingen houden ipv. op uw overjaarse en zeer beperkte perceptie.

TomB · 14 maart 2005, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Waar vind je die resultaten?

http://www.unicef.org/brazil/repcard6e.pdf

Het rapport dat initieel werd gebruikt om aan te tonen hoe slecht de VS het wel niet deed, maar waar men geen rekening hield met de ligging van de mediaan en ook 'vergat' om de progress cijfers mee te geven.

Gun · 14 maart 2005, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ah, dus u hebt 2 gettos bezocht in 2 steden, 10 jaar geleden, en denkt daaruit uw conclusies te kunnen trekken over de hele VS. Die conclusies zijn dan uiteraard meer waard als de onderzoekscijfers van de wereldbank en Unicef.

Allez, dan gaan we u morgen eens loslaten in St. Joost, waaruit ge dan uw conclusies moogt trekken over Belgie.

Laten we het misschien op de metingen houden ipv. op uw overjaarse en zeer beperkte perceptie.

Trek niet opnieuw alles in een andere context!

Je leest wat je wil lezen! Mijn vrienden zijn 10 jaar geleden naar ginds geëmigreerd, waar zeg ik dat het 10 jaar geleden is dat ik er geweest bent.

Heb ik een statement gemaakt over België?

Wie heeft er gesteld dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In de VS heeft niemand honger, in de communistische paradijzen eten ze boomschors om te overleven.

Ik heb er meer dan 1 gezien en dat is al voldoende om uw statement te ontkrachten!

TomB · 14 maart 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Wie heeft er gesteld dat?Ik heb er meer dan 1 gezien en dat is al voldoende om uw statement te ontkrachten!

U heeft een hongerlijder gezien in de VS? Niet verwarren met de luxe-ziekte anorexia aub.

TomB · 14 maart 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Laten we het misschien op de metingen houden ipv. op uw overjaarse en zeer beperkte perceptie.

Nog eens herhalen misschien, voor we in een welles-nietes vervallen van uw leugenachtige propaganda tov mijn dagdagelijkse waarnemingen in de VS.

Gun · 14 maart 2005, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Nog eens herhalen misschien, voor we in een welles-nietes vervallen van uw leugenachtige propaganda tov mijn dagdagelijkse waarnemingen in de VS.

Maar vriend toch, wie levert er hier propaganda?

Jij zet een one-liner op dit forum waar ik zwart op wit het bewijs van gezien heb dat het niet strookt met de werkelijkheid.

Jouw enge kijk op de zaken in Miami worden nogmaals bewezen, of zat Norad daar voor iets tussen?

TomB · 14 maart 2005, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Maar vriend toch, wie levert er hier propaganda?

Jij zet een one-liner op dit forum waar ik zwart op wit het bewijs van gezien heb dat het niet strookt met de werkelijkheid.

Jouw enge kijk op de zaken in Miami worden nogmaals bewezen, of zat Norad daar voor iets tussen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Laten we het misschien op de metingen houden ipv. op uw overjaarse en zeer beperkte perceptie.

Laatste keer. In een spelletje welles-nietes zonder argumentatie heb ik geen zin, dat houd je maar voor de speelplaats.

Gun · 14 maart 2005, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

http://www.unicef.org/brazil/repcard6e.pdf

Het rapport dat initieel werd gebruikt om aan te tonen hoe slecht de VS het wel niet deed, maar waar men geen rekening hield met de ligging van de mediaan en ook 'vergat' om de progress cijfers mee te geven.

Heb het rapport snel doorgenomen, vooruitgang wordt bevestigd en daar stopt het. Sla me dood, wat het het niveau van de mediaan hier enig belang?

TomB · 14 maart 2005, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Heb het rapport snel doorgenomen, vooruitgang wordt bevestigd en daar stopt het. Sla me dood, wat het het niveau van de mediaan hier enig belang?

NIet alleen vooruitgang van VS en UK, ook achteruitgang van Belgie en zowat alle andere landen.

Het niveau van de mediaan is zeker van belang, omdat het een aanduiding geeft van de levensstandaard van de arme. In de VS ben je tegenwoordig al 'arm' als je minder als $10,000 per jaar in uw zak steekt (Dat is netto)

Ik ben met minder als dat begonnen en heb me nooit 'arm' gevoeld, nog minder heb ik ooit honger gehad.

bron: Census bureau.

Mephisto · 14 maart 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

http://www.unicef.org/brazil/repcard6e.pdf

Het rapport dat initieel werd gebruikt om aan te tonen hoe slecht de VS het wel niet deed, maar waar men geen rekening hield met de ligging van de mediaan en ook 'vergat' om de progress cijfers mee te geven.

OK, bulldog: sit!

Letterlijke tekst van dit .PDF, pagina 6 (1e statistiek):

"In only four countries has there been a significant fall. Three of those four - Australia, the United Kingdom and the United States - began the period with child poverty rates that offered much scope for improvement."

Catch my drift?

"In only one of the countries with low child poverty at the beginning of the period has the rate been further reduced: Norway therefore takes the accolade as the OECD nation where child poverty can be described as 'very low and continuing to fall'."

Wat dus zoveel wil zeggen als: In de USA is er een significante daling te zien: van 1000 doden naar 800 op 1 miljoen (ofzo). In België is een flinke stijging zichtbaar: van 100 naar 200 op 1 miljoen. Dáár zit het verschil. The odds against; de USA is nog net geen AIDS-3e wereld land, dus het zou wel heel erg wezen, als ze geen significante daling zouden laten zien van de cijfers.

In absolute cijfers lopen ze echter HO-PE-LOOS achter op vele landen uit het Westerse Europa, met name op Noorwegen..

(Wat is dat toch met die Noren? Die scoren erg vaak erg goed in demografische en sociologische probleemstukken!)

Wat ik vooral lees uit deze gegevens, is dat het hele sociale stelsel in de USA op de schop moet. En dan niet geprivatiseerd, zoals BushBush zo leuk aangeeft, maar ECHT sociaal. Want deze tabel vertelt mij vooral heel veel over de oneerlijke verdeling van bezit in de USA (ieder voor zichzelf en dat god-ding voor ons allen). USA: 21,9% van de kinderen leeft onder die 50%, tegenover 2,8% in Finland en 3,4% in Noorwegen (7,7% in België). België als voorbeeld: in relatieve zin is de kans dat je in de USA onder deze 50% grens geboren wordt, als kind, 3x zo groot als in België.

Zelfs wanneer men rekening houdt met de volgende cijfers (CIA world factbook - might be questionable). Bruto inkomen per inwoner:

USA $37.800
België $29.100

Komt het nog niet recht. Want de mensen die in de USA onder de 40% grens leven (minder dan $15.120 bruto), 14,1%, staat in geen verhouding tot de 7,7% van de 50% in België (in absolute cijfers $14.550). Da's 2x zoveel! Wil jij niet weten hoe slecht de USA het doet t.o.v. Noorwegen of Finland..

Mephisto · 14 maart 2005, 20:59

Waarop ik trouwens ook nog moet zeggen, dat het er voor de cijfers van de USA een beetje uitziet, alsof alle inkomens gelijkelijk aanwezig zijn: 30% heeft minder dan 60% van de mediaan, 22% minder dan 50% en 14% minder dan 40%. Doorgeteld: 6% minder dan 30% en minder dan 22,5% van de mediaan wordt je dood.

Zou dit nu ook andersom werken?
Dat 30% van de bevolking meer dan 140% van de mediaan verdient, 22% meer dan 150% en 14% meer dan 160%? Dan zou 6% meer dan 170% verdienen en ben je veilig binnen als je 177,5% van de mediaan verdient per jaar.

En wat die $10.000 dollar betreft: Ik moet er niet aan dènken om minder dan €7.480,63 te verdienen per jaar. Dat is €623,39 per maand. Dat €175 te weinig om mijn deel huur + GWE + eten te betalen, in mijn geval. (2-verdieners hierzo, geen huursub)

Chipie · 14 maart 2005, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

...
Bruto inkomen per inwoner:

USA $37.800
België $29.100
....

En hoeveel is dat netto?

TomB · 14 maart 2005, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

En wat die $10.000 dollar betreft: Ik moet er niet aan dènken om minder dan €7.480,63 te verdienen per jaar. Dat is €623,39 per maand. Dat €175 te weinig om mijn deel huur + GWE + eten te betalen, in mijn geval. (2-verdieners hierzo, geen huursub)

Verkeerde vergelijking, de koopkracht van $10,000 ligt binnen de VS immers veel hoger dan €7.480,63. U misbruikt een tijdelijk markteffect (de wisselkoers).

TomB · 14 maart 2005, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

OK, bulldog: sit!

Letterlijke tekst van dit .PDF, pagina 6 (1e statistiek):

"In only four countries has there been a significant fall. Three of those four - Australia, the United Kingdom and the United States - began the period with child poverty rates that offered much scope for improvement."

Catch my drift?

"In only one of the countries with low child poverty at the beginning of the period has the rate been further reduced: Norway therefore takes the accolade as the OECD nation where child poverty can be described as 'very low and continuing to fall'."

Wat dus zoveel wil zeggen als: In de USA is er een significante daling te zien: van 1000 doden naar 800 op 1 miljoen (ofzo). In België is een flinke stijging zichtbaar: van 100 naar 200 op 1 miljoen. Dáár zit het verschil. The odds against; de USA is nog net geen AIDS-3e wereld land, dus het zou wel heel erg wezen, als ze geen significante daling zouden laten zien van de cijfers.

Wat ik vooral lees uit deze gegevens, is dat het hele sociale stelsel in de USA op de schop moet. En dan niet geprivatiseerd, zoals BushBush zo leuk aangeeft, maar ECHT sociaal.

Eh, dus het wordt merkelijk beter in de VS, maar u vindt dat ze verkeerd bezig zijn. In Belgie daarentegen wordt het merkelijk slechter, maar u vindt dat men in de VS meer de Belgische toer op moet. Fantastische redenering is dat.

Citaat:

Want deze tabel vertelt mij vooral heel veel over de oneerlijke verdeling van bezit in de USA (ieder voor zichzelf en dat god-ding voor ons allen). USA: 21,9% van de kinderen leeft onder die 50%, tegenover 2,8% in Finland en 3,4% in Noorwegen (7,7% in België). België als voorbeeld: in relatieve zin is de kans dat je in de USA onder deze 50% grens geboren wordt, als kind, 3x zo groot als in België.

Het maakt nu eens echt geen blaas uit hoe het bezit verdeeld is voor uw rijkdom. U gaat ervan uit dat als ik 200 frank opslag krijg en gij 100 frank, dat gij armer zijt geworden. Absolute koopkracht is waar je rekening mee moet houden.

Citaat:

Zelfs wanneer men rekening houdt met de volgende cijfers (CIA world factbook - might be questionable). Bruto inkomen per inwoner:
USA $37.800
België $29.100
Komt het nog niet recht. Want de mensen die in de USA onder de 40% grens leven (minder dan $15.120 bruto), 14,1%, staat in geen verhouding tot de 7,7% van de 50% in België (in absolute cijfers $14.550). Da's 2x zoveel! Wil jij niet weten hoe slecht de USA het doet t.o.v. Noorwegen of Finland..

Koopkracht nemen, niet bruto inkomen aub. We zouden het bvb. kunnen uitdrukken in hoeveel liter benzine je kan kopen aan de pomp met dat inkomen. (extreem voorbeeld, but you catch the drift)

P.S. : CIA fact book van welk jaar?

Mephisto · 14 maart 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Eh, dus het wordt merkelijk beter in de VS, maar u vindt dat ze verkeerd bezig zijn. In Belgie daarentegen wordt het merkelijk slechter, maar u vindt dat men in de VS meer de Belgische toer op moet. Fantastische redenering is dat.

Hoort u mij niet zeggen; dat maakt u ervan. Prima, als dat is wat u van de feiten wilt maken. Het enige wat ik zeg, is dat van de 4 landen die 'winst' boekten, alleen Noorwegen de moeite van het vernoemen waard is. De rest is meer "pappen & nathouden".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het maakt nu eens echt geen blaas uit hoe het bezit verdeeld is voor uw rijkdom. U gaat ervan uit dat als ik 200 frank opslag krijg en gij 100 frank, dat gij armer zijt geworden. Absolute koopkracht is waar je rekening mee moet houden.

Precies. Wat koop je voor 1 euro, in vergelijking tot 1 dollar? Ik heb geen flauw idee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Koopkracht nemen, niet bruto inkomen aub. We zouden het bvb. kunnen uitdrukken in hoeveel liter benzine je kan kopen aan de pomp met dat inkomen. (extreem voorbeeld, but you catch the drift)

U valt in herhaling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

P.S. : CIA fact book van welk jaar?

2003

14 maart 2005, 20:59	#176
Mephisto Minister Geregistreerd: 17 februari 2005 Locatie: Gent Berichten: 3.352	Waarop ik trouwens ook nog moet zeggen, dat het er voor de cijfers van de USA een beetje uitziet, alsof alle inkomens gelijkelijk aanwezig zijn: 30% heeft minder dan 60% van de mediaan, 22% minder dan 50% en 14% minder dan 40%. Doorgeteld: 6% minder dan 30% en minder dan 22,5% van de mediaan wordt je dood. Zou dit nu ook andersom werken? Dat 30% van de bevolking meer dan 140% van de mediaan verdient, 22% meer dan 150% en 14% meer dan 160%? Dan zou 6% meer dan 170% verdienen en ben je veilig binnen als je 177,5% van de mediaan verdient per jaar. En wat die $10.000 dollar betreft: Ik moet er niet aan dènken om minder dan €7.480,63 te verdienen per jaar. Dat is €623,39 per maand. Dat €175 te weinig om mijn deel huur + GWE + eten te betalen, in mijn geval. (2-verdieners hierzo, geen huursub) __________________ [size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size] Laatst gewijzigd door Mephisto : 14 maart 2005 om 21:05.